Reformy w rosyjskiej armii

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 437
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 16 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: jimmor » sobota, 10 sierpnia 2019, 06:33

Zdaję sobię sprawę, że oryginalna struktura pozostaje. Wątpliwości moje budzi jednak czy nie jest to już tylko struktura administracyjna skoro zadania bojowe przejmują mieszane grupy batalionowe? Bo jeżeli w skład baralionu wchodzą pododdziały z różnych dywizji to oryginalna struktura ma się nijak do organizacji współdziałania grup batalionowych...
Z innej beczki. Co to może być: silnik (zapewne rakietowy) ‘isotope & liquid-propellant’..?
https://www.rt.com/russia/466194-rosato ... lsk-blast/
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Consul
Posty: 5899
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Darth Stalin » środa, 14 sierpnia 2019, 00:18

1. Nie jest. Zadania dostaje brygada tudzież dywizja, i dla ich realizacji tworzy bgb.
2. Nie wchodzą. A przynajmniej,. co do zasady, nie powinny. No i taka bgb jest wpinana pod brygadę bądź dywizję, która ma wykonać określone zadanie.

Generalnie rzecz biorąc to jest pokłosie rozważań i testów z II połowy lat 80., o czym można poczytać w materiałach SASO* z tamtego okresu.
Wyszła im struktura bardzo elastyczna, nastawiona zadaniowo, z potężnym dostępnym wsparciem, szczególnie artyleryjskim. Amerykanie doktrynalnie są eony za Rosjanami. Ba, nawet na przełomie lat 80. i 90. też byli, o czym sami pisali z nieskrywaną nutą zazdrości (np. w bardzo ciekawym materiale o artylerii na poziomie taktycznym i operacyjnym), m.in. konstatując, że ich "cudowny wynalazek doktrynalny" czyli Air-Land Battle to po prostu na nowo wynalezione koło czyli triandafiłłowska teoria głębokich operacji; do tego obarczona bardzo poważnym błędem w założeniach współpracy (czy raczej "współpracy"...) z USAF przy realizacji koncepcji FOFA**.

* - Soviet Army Studies Office

** - w skrócie: koncepcja ta ("Follow-On Forces Attack") zakładała, że Armia Radziecka doktrynalnie jest sztywna i ograniczona, a dla rozegrania wojny/kampanii/operacji jest szykowana w kilka rzutów, przy czym do wygrania konieczne jest wprowadzenie do akcji co najmniej drugiego rzutu wojsk. Zatem jeśli ód drugi rzut zostanie odpowiednio wcześnie i daleko porażony, to nie będzie mógł przeważyć szali.
Problem w tym, że ów "warunek konieczny", jak wskazywały doświadczenia historyczne, wcale nie musiał być konieczny, szczególnie wobec przeciwnika nie dysponującego odwodami operacyjnymi - na co zwrócili uwagę jeszcze w latach 80. analitycy z SASO (w tym płk artylerii David Glantz); a NATO tak naprawdę było rozwijane w ugrupowaniu jednorzutowym ("odwodem operacyjnym" mogła być ewentualnie armia francuska - żałośnie kiepska sprzętowo, oraz - gdyby zdążył na czas w ramach REFORGER - amerykański III korpus, czyli 3 dywizje). Czyli Sowieci mogli uderzyć potężnym zgrupowaniem jednorzutowym, które mogło być nie naciskane zbyt intensywnie przez lotnictwo NATO w ciągu kilku kluczowych dni, albowiem owo lotnictwo koncentrowałoby się na atakowaniu "drugiego rzutu", który... wcale nie musiał być konieczny.

Problemem NATO była też niespójność doktrynalna poszczególnych armii narodowych oraz - co chyba jeszcze gorsze - brak ćwiczeń we współdziałaniu między korpusami narodowymi tudzież w tworzeniu zgrupowań wielonarodowych (co ładnie pokazano w publikacji "Logistic implications of manoeuver warfare") - m.in. z uwagi na ową niespójność. Tymczasem UW operował na jednej, wspólnej doktrynie, zaś wielonarodowe związki operacyjne były regularnie tworzone na kolejnych edycjach wielkich manewrów UW (jak "Przyjaźń", "Tarcza" itp.); np. w ramach manewrów "Tarcza'82" w Bułgarii armię mającą zdobyć Bosfor tworzyły jednostki bułgarskie i sowieckie plus odwodowa dywizja NRD, zaś rzut aeromobilny m.in. polska brygada pow-des.
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2818
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 17 times
Been thanked: 10 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: RAJ » środa, 14 sierpnia 2019, 09:11

Dywizja/brygada może dostać rozkaz wysłania bgb i konkretne zadania bgb ma przydzielone już na miejscu przez lokalne dowództwo. BGB mają coraz bardziej stały charakter, konkretne bgb są tworzone z tych samych pododdziałów i tylko podgelają rotacji w zakresie gotowości. ale to nie jest rotacja odnośnie uczestnictwa z bgb tylko rotacja gotowości poszczególnych bgb w ramach brygady/dywizji.
BGB w pełnym składzie jest bardzo uniwersalnym oddziałem o dużej sile. Ogólnie bardzo słuszny kierunek.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5652
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 164 times
Been thanked: 47 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Telamon » sobota, 17 sierpnia 2019, 20:21

Odnośnie reform w rosyjskiej armii:

https://fakty.interia.pl/swiat/news-ros ... Id,3153879

Pewne rzeczy pozostają bez zmian w Europie Wschodniej. ;)
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5652
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 164 times
Been thanked: 47 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Telamon » poniedziałek, 4 listopada 2019, 23:50

Na wieść o polskiej modyfikacji T-72 w Rosji postanowiono pośpiesznie zmodernizować T-90.

https://www.defence24.pl/t-90m-proryw-- ... ego-czolgu
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36274
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 176 times
Been thanked: 116 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Raleen » wtorek, 5 listopada 2019, 14:05

Proszę, artykuł Marcina Gawędy z tego co widzę. Znajomi wargamerzy opanowują Defence24 :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Darth Simba
Sous-lieutenant
Posty: 379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:46
Lokalizacja: Przasnysz

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Darth Simba » wtorek, 5 listopada 2019, 20:54

Telamon pisze:
poniedziałek, 4 listopada 2019, 23:50
Na wieść o polskiej modyfikacji T-72 w Rosji postanowiono pośpiesznie zmodernizować T-90.

https://www.defence24.pl/t-90m-proryw-- ... ego-czolgu
W którym miejscu tego artykułu jest informacja po "pośpiesznej modernizacji" :?:
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5652
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 164 times
Been thanked: 47 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Telamon » wtorek, 5 listopada 2019, 21:04

To żart był aby podsumować polską nędze... :P
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5524
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 97 times
Been thanked: 64 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Torgill » niedziela, 2 lutego 2020, 14:19

Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 699
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Antypirx » niedziela, 2 lutego 2020, 19:54

"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5524
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 97 times
Been thanked: 64 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Torgill » poniedziałek, 10 lutego 2020, 19:41

https://www.defence24.pl/gripeny-deklas ... -komentarz

W trakcie manewrów w Tajlandii symulowane walki toczyły ze sobą Gripeny i SU 27, co ciekawe Chińczycy ujawnili wyniki tych walki. Nie są one korzystne dla SU (poza walką na bliskim zasięgu).
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 362
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 6 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Yeti » poniedziałek, 10 lutego 2020, 20:11

Torgill - i popatrzmy na Twój śnurek w kontekście JAS-39 Gripen E vs F-35 :-)
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2818
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 17 times
Been thanked: 10 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: RAJ » wtorek, 11 lutego 2020, 08:11

Wszystko by było fajnie gdyby nie jedno ale. Autor tekstu dopuścił się celowej manipulacji.
W manewrach nie wzięły udziału Su27SK (zubożona wersja eksportowa najstarszej seryjnej wersji S, która weszła do służby w 1985 roku) tylko J-11, (nieudana chińska kopia Su27SK) uzbrojona w chińskie kopie rosyjskich rakiet i wre z tego okresu. Gripeny C i D weszły do służby w 2002, czyli 17 lat później.
Do tego sami Rosjanie uznają Su27S (a więc bogatszą wersję krajową wersji SK) za maszynę przestarzałą, modernizowaną do wersji SM3 - jakby szukać analogii w czołgach to jest różnica jak między T-72A a T-72BM3, czyli przepaść technologiczna ogromna.
A Chińczycy przeprowadzili te manewry i ujawnili dane żeby zrobić reklamę swoim J-10. "Patrzcie! Ruskie samoloty to badziewie, a nasze J-10C są świetne, kupujcie nasze a nie ruskie!"
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5652
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 164 times
Been thanked: 47 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Telamon » wtorek, 11 lutego 2020, 10:33

Bądź co bądź to i tak całkiem nieźle świadczy o Gripenie... z którego tak wielu ludzi kpi w Polsce. Zwłaszcza iż to wersja C i D czyli mały, tani, lekki myśliwiec wielozadaniowy. Zapewne z nowszymi wersjami Suchoja nie poradziłby sobie tak dobrze ale przynajmniej nie zostałby zmasakrowany (chyba..).
Szkoda, że nie został w Polsce wybrany kilkanaście (prawie kilkadziesiąt) lat temu. :(
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2818
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 17 times
Been thanked: 10 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: RAJ » wtorek, 11 lutego 2020, 19:16

C i D pewnie zostałyby zmasakrowane, E i F a zwłaszcza NG radziłyby sobie lepiej, ale na ile? Tego nie wiemy.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”