Pancerne nowości ze Wschodu

Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 437 times
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Torgill »

orkan pisze:T-80 i T-72 zgoda. To pogromcy Leo1, M1 Abrams, M60A3 czy Chefteina. Ale T80U i T-72B wobec M1A1? Szanse rzekłbym wyrównane. Challenger wystarczy go objechać co nie jest trudne bo to słoń na kołach i strzelić z boku. Latająca wieża murowana. Leo 2 z tą ogromną dziurą w wieży. Sądzę że byliby zdolni działonowi aby trafić w to okno czołgowym ppk.
Dzielni, superwyszkoleni sowieccy czołgiści spoili by kupnym na Syberii spirytusem załogę Challengera, a następnie poprosili wszystkie inne jednostki dookoła, żeby poszły spać i umożliwiły pojedynek 1:1. Dla bezpieczeństwa Brytyjczykom skuto by ręce kajdankami, a z czołgu wyjęto amunicję, żeby przypadkiem ani razu nie strzelili do objeżdżających ich Rosjan, bo jeszcze ten supermegasowiecki pancerz nie wytrzyma trafiania i z całej teorii będą nici.

Takie teoretyzowanie jest bez sensu. Czy T72 byłby pogromcą M1 Abramsa śmiem wątpić, na pewno korzystnie by wypadał z M60, czy Chieftainem w czystych pojedynkach pancernych. A już wobec M1A1... Najpierw T80 musiałyby dojechać, bo psułyby się jak w Czeczeni, a potem...
A potem nadeszłaby noc i ślepi Sowieci zostaliby "wystrzelani jak kaczki" - że tak napiszę na modłę współczesnych informacyjnych portali.

PS. Pustynna Burza, czy wcześniej wzgórza Golan pokazały wartość różnych wersji T72 wobec "ociężałych" Challengerów, Abramsów, czy Merkavy.
orkan pisze:Można oszacować grubość. Ze składem pancerza jest trudniej. Poto wieża jest bezzałogowa i mała aby pancerz kadłuba był grubszy.
Zgoda - pancerz kadłuba na pewno będzie gruby. Na ile gruby to się okaże. Pytanie kto pierwszy ukradnie te dane, Amerykanie, Francuzi, Izraelczycy, czy Chińczycy. Albo kto pierwszy ukradł :)
orkan pisze:Do 2020, zgodnie z Państwowym Programem Zbrojeniowym - 2300 szt . Pytanie ile czołgów, ile BWP a ile BREMów.
Tym państwowym programem, który od niedawna jest ciągle modyfikowany z powodu kryzysu gospodarczego?
To jest tyle warte co powtarzane z półroczną regularnością deklaracje, że już za 10 lat Rosjanie wyślą załogową wyprawę na Marsa.
Każdy program tego typu odnotowuje opóźnienia i tak będzie w przypadku Armaty. Jeśli do 2020 zrobią połowę z tych 2300 sztuk to będzie to sukces.
Nawet połowa dla nas będzie jednak złą wiadomością.
orkan pisze:A co ma piernik do wiatraka czyli metalurgia do lotnictwa? To że skopali Tu-4 to fakt. Ale nie skopali przy okazji MiG-15 wyposażonego w radziecka kopie brytyjskich silników które legalnie nabyli.
Co ma metalurgia do lotnictwa? To, że samolotów nie robi się ze styropianu ;)
Jak pisałem, stopniowo osiągnęli w tej dziedzinie wielką wprawę.
orkan pisze:A kadłuby z wielowarstwowym pancerzem były złe?
Toć napisałem, że dobre. To też metalurgia, w dodatku wysoko zaawansowana.

Dla Rosjan Armata będzie swojego rodzaju ratunkiem, bo ich broń pancerna jest ogólnie w słabej kondycji, co rekompensuje oczywiście ilość.
orkan
Adjudant
Posty: 241
Rejestracja: sobota, 14 października 2006, 16:46
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: orkan »

Dzielni, superwyszkoleni sowieccy czołgiści spoili by kupnym na Syberii spirytusem załogę Challengera, a następnie poprosili wszystkie inne jednostki dookoła, żeby poszły spać i umożliwiły pojedynek 1:1. Dla bezpieczeństwa Brytyjczykom skuto by ręce kajdankami, a z czołgu wyjęto amunicję, żeby przypadkiem ani razu nie strzelili do objeżdżających ich Rosjan, bo jeszcze ten supermegasowiecki pancerz nie wytrzyma trafiania i z całej teorii będą nici.
Nikogo nie trzeba zakuwać w kajdany. Żałosną celność SKO Challengera pokazał CAT 87. I po nim szybciutko zaczęli kombinować przy Challenger II.
Takie teoretyzowanie jest bez sensu. Czy T72 byłby pogromcą M1 Abramsa śmiem wątpić, na pewno korzystnie by wypadał z M60, czy Chieftainem w czystych pojedynkach pancernych.
Z M1 nawet T-72 bez literek nie jest bez szans. Wystarczy że Abrams M1 i M1IP nie może go perforować z przodu.
A już wobec M1A1...
No bo tutaj wypadało by porównać M1A1 z T-80U, T64B i T-72B.
Najpierw T80 musiałyby dojechać, bo psułyby się jak w Czeczeni, a potem...
Ja bym ostrożnie porównywał gotowość bojową ZGWARu AD1989 z 58 Armią PółnK OW AD1993. To już nie była ta sama armia. A poziom wyszkolenia ZGWARu z trzymiesięcznym mięsem armatnim 58 Armii był nieporównywalny. Wystarczy fakt że do ZGWARu nie trafiali rekruci prosto z ulicy ale przeszkoleni w Centrach w ZSRR specjaliści.
A potem nadeszłaby noc i ślepi Sowieci zostaliby "wystrzelani jak kaczki" - że tak napiszę na modłę współczesnych informacyjnych portali.
Aż tak ślepi nie byli bo mieli pasywną i aktywną noktowizje której zasięg na ETDW wystarczał.
PS. Pustynna Burza, czy wcześniej wzgórza Golan pokazały wartość różnych wersji T72 wobec "ociężałych" Challengerów, Abramsów, czy Merkavy.
Po kolei?

A czym Mekava Mk1 przewyższał nawet zmałpiony syryjski T-72M1? Brak termowizora. Licha stabilizacja armaty. Armata 105mm której amunicja miałaby w 1982 problem z perforacją pancerza T-72. Silnik osłonięty z przodu jednorodnym cienkim pancerzem. Wieza słabo opancerzona. Kilka Merkav T-72 odstrzelił.

Mówisz Pustynna Burza gdzie Amerykanie (USArmy i USAF) zniszczyły więcej pojazdów pancernych niż Irak posiadał. Wg raportów amerykańskich służb specjalnych tych zmałpionych T-72 bez pasywnej noktowizji, bez wielowarstwowego pancerza, bez SKO i wreszcie bez nowoczesnej amunicji pozwalającej nawiązać walkę z M1A1HA stracono mniej niż 100. Świadczy też o tym liczba posiadanych przez Irak liczby T-72 podczas drugiej wojny w Zatoce (około 1000 a nie mogli ich importować ani skłądac na miejscu ze względu na embargo). Co ciekawe. W czołgi te wyposażone były siły alianckie: 35 BZmech -Kuwejt i 9 DPanc (Syria). Razem ponad 350 wozów..
Zgoda - pancerz kadłuba na pewno będzie gruby. Na ile gruby to się okaże. Pytanie kto pierwszy ukradnie te dane, Amerykanie, Francuzi, Izraelczycy, czy Chińczycy. Albo kto pierwszy ukradł :)
To ci policzy Militarysta z forum Militarium. Jest w tym naprawdę świetny.
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
Darth Stalin
Censor
Posty: 6597
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin »

Ło matko, Torgilll... żeś pojechał... aż zęby bolą...
Torgill pisze:PS. Pustynna Burza, czy wcześniej wzgórza Golan pokazały wartość różnych wersji T72 wobec "ociężałych" Challengerów, Abramsów, czy Merkavy.
Challengery z T-72 się nie strzelały W OGÓLE, bo nie miały gdzie. Challengery 2 z jakimiś T-72 w 2003 roku może... albo i to nawet nie. Przy czym to były co najwyżej T-72M czyli dziadki z początku lat 70. :lol:
Pojedynków pancernych T-72 z M1A1 to naliczono co najwyżej kilkanaście, jak nie jeszcze mniej.

W Pustynnej Burzy generalnie zdecydowana większośc strat pancernego sprzętu Iraku to pochodne T-55 różnych wersji.

Co do Merkav - dopiero Merkava 3 jest w miarę opancerzona, chociaż z uwagi na lipny układ konstrukcyjny znacznie słabiej niż mogłaby (i powinna) być.
Poza tym: z T-72 strzelali się w Bekaa, a nie na Golanie. A o wynikach tych starć jest w necie ciekawy PDF - chyba go nawet gdzieś mam.
Ostatnio zmieniony wtorek, 31 marca 2015, 11:40 przez Darth Stalin, łącznie zmieniany 1 raz.
lumen
Caporal
Posty: 73
Rejestracja: wtorek, 6 stycznia 2015, 00:48

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: lumen »

Co tu dużo mówić - Syria - rządowi na T-72 i T-55 który już rok walczą w miastach z rebelią?
I co? Jakoś rebelsi z TOW, Milan czy chińskimi wynalazkami ich nie wykurzyli...

Inna rzecz że na filmach widać że jednak syryjscy pancerniacy mają nieco pojęcia o taktyce...

Ja jestem ciekawy jak na realnej wojnie sprawdził by się Leopard I.
Umpapa
Général en Chef
Posty: 4159
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 535 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Umpapa »

Trudno zmieniać zerwaną gasienice w 3 osoby... w 4 dużo łatwiej....

Z drugiej strony wieża bezzałogowa to przyszłość.

Skoro zrezygnowali z pełnej samoobsługi własną załgoa, to czemu nie poszli jeszcze dalej i nie zrobili dwusoobowej (leżącej) załogi z pełna automatyką....
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Darth Stalin
Censor
Posty: 6597
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin »

Bo już Amerykanie w testach swojego dwuosobowego czołgu stwierdzili, że 2 ludzi to za mało - jeden musi zajmować się kierowaniem pojazdem, a dwóch może obserwować dwa sektory.
3 to po prostu minimum - jeden człowiek nie ogarnie wszystkiego, a kierowca ma co innego do roboty.
lumen
Caporal
Posty: 73
Rejestracja: wtorek, 6 stycznia 2015, 00:48

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: lumen »

Niemcy kombinowali z 2 osobami...
Wyrafinowane SKO i komputer miał zastąpić celowniczego...

Ot d-ca (Hunter) miał obserwować przedpola i wskazywać cele - a komputer miał strzelać...
Trochę jak w OFP jak się siedziało jako d-ca wozu ;)

Co do sektorów i obserwacji to pamiętajcie iż w bezzałogówce gorsza jest ogólna orientacja - załoga opiera się na kamerach - z jednej strony można wówczas dać 2 członkom załogi obserwacje w 360 stopniach (bez obracania wieży), z drugiej wymaga to jednak dużej wprawy...

Ja natomiast jestem ciekaw czy wóz będzie miał coś z WSB.
Tzn elektroniczny system kierowania wozem - gdzie wszystkie operacje wolantem itd będą rejestrowane i przetwarzane przez komputer, który może korygować obroty silnika, albo ustawienie zawieszenia (taki odpowiednik "Fly-by-wire")

Oraz glass cockpit - czyli zastąpienie tablicy przyrządów uniwersalnymi wyświetlaczami...
Darth Stalin
Censor
Posty: 6597
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin »

T 14 na gazeta.pl

Widziałem to... i myślałem, że umrę :shock:

Na szczęście czytam sobie dla odtrutki temat na Militarium :D
Darth Stalin
Censor
Posty: 6597
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin »

1. Plany i grafika nie mają NIC wspólnego z rzeczywistością. Szczególnie te działka na wieży... :lol:

2. Proponuję lekturę tego tematu:
http://forum.militarium.net/viewtopic.php?f=3&t=6573
Tu masz więcej fotek... i czytaj dalej:
http://forum.militarium.net/viewtopic.p ... &start=555
Darth Stalin
Censor
Posty: 6597
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin »

Zajrzyjcie do tego tematu tutaj na forum:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... 48#p287248
Darth Stalin
Censor
Posty: 6597
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin »

Wrzucam parę fotek:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Awatar użytkownika
Teufel
Legatus Legionis
Posty: 2424
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 53 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Teufel »

Są radzie... tfu rosyjskie nowości w pełnej okazałości.

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16344
Legiony i ja mamy się dobrze.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6597
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin »

I w więksiejszej okazałości:

http://bastion-karpenko.ru/new-tehnik-parad-150504/

Moduły wieżowe do BWP (na Bumerangu, Kurgańcu i T-15 takie same!) zajefajne :twisted: :D . Moduły w wersji transportera wyglądałą słabiutko...

A tutaj fotki z góry:

Obrazek

Obrazek
Awatar użytkownika
Teufel
Legatus Legionis
Posty: 2424
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 53 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Teufel »

Mała ta czołgowa wieża, może tylko 1 osobowa? Ale nie sądzę.
Jakaś taka dziwna, a poza tym gdzie są te odwójne długie wkmy?
Transporter 8x8 przypomina mi mocno francuski VBCI.
Te działo samobieżne to lekko zmodernizowana Msta.
Legiony i ja mamy się dobrze.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6597
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 78 times
Been thanked: 181 times

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin »

Wieża czołgowa jest BEZZAŁOGOWA.
I jakie "podwójne wkmy" masz na myśli?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”