Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5723
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 171 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Telamon » środa, 8 stycznia 2020, 22:36

https://fakty.interia.pl/swiat/news-rak ... Id,4250496

Katiusza ostrzelała zieloną strefę w Bagdadzie.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 447
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 18 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » czwartek, 9 stycznia 2020, 18:37

"CBS News quoting US intelligence said a satellite detected infrared "blips" of two missile launches, followed by another blip of an explosion.
Meanwhile, Newsweek quoted a Pentagon and a senior US intelligence officials, as well as an Iraqi intelligence official as saying they believed the Ukrainian plane was hit by a Russian-made Tor missile."
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2868
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » czwartek, 9 stycznia 2020, 19:20

Najśmieszniejsze jest to, że nikt nie mówi "irańskie rakiety", cały czas tylko "rosyjskie rakiety" lub w najlepszym razie "rakiety zbudowane przez Rosjan".
Zaraz będzie, że Putin osobiście nacisnął przycisk odpalania.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2868
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » czwartek, 9 stycznia 2020, 20:27

Równie śmieszne są stwierdzenia "Trump ma krew na rękach bo przez niego Irańczycy zestrzelili ten samolot".
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 447
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 18 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » czwartek, 9 stycznia 2020, 22:21

Jeżeli chcemy porządnych teorii spiskowych:

Soleimani nie był po prostu szefem sił specjalnych. Kontrolował także szyickie bojówki od Libanu po Oman oraz miał znaczny wpływ na politykę zagraniczną Iranu. Z dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że to one wydał rozkazy ataku na tankowce i saudyjskie rafinerie. Wiele wskazuje na to, że od co najmniej roku dążył do uwikłania Iranu w otwartą wojnę z Saudami, co chyba nie do końca było na rękę Chameiniemu. Możliwe, że jego męczeńska śmierć była na rękę Teheranowi nawet bardziej niż Waszyngtonowi. W odpowiedzi na jego likwidację Teheran przeprowadził atak rakietowy o którym ostrzegł z wyprzedzeniem, by przypadkiem kogoś nie zranić. Po ataku nie zamknął nawet swojej przestrzeni powietrznej, jakby będąc pewny, że nie grozi im rewizyta Amerykanów. Dzisiaj Chameini wezwał milicje szyickie do powstrzymania się od ataków na siły amerykańskie...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2868
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » piątek, 10 stycznia 2020, 07:49

Akurat pozostawienie otwartej przestrzeni powietrznej ma dużo prostsze wyjaśnienie. Jeżeliby samolot pasażerski spadł podczas kontry Amerykanów (lub w jej pobliżu czasowym) to mieliby mega zwycięstwo propagandowe.
Nie przewidzieli, że sami mogą zestrzelić pasażera.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5723
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 171 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Telamon » piątek, 10 stycznia 2020, 09:57

Trochę trudno mi uwierzyć, że akurat irańska obrona przeciwlotnicza popełniła aż taki błąd. Samolot dopiero się wznosił, nabierał prędkości i miał włączony transponder. To dość sporej wielkości pomyłka z ich strony...
Polityczne tło nie ułatwia sprawy wyjaśnienia tej katastrofy. Przynajmniej Irańczycy nie odmawiają współpracy z zachodem przy śledztwie.

Pamiętajmy też o tym, że Iran jest krajem obłożonym sankcjami. Te w dość sporym stopniu utrudniają konserwacje maszyn nawet przewoźnikom zagranicznym. Staram się wyszukać sprawę takowego, którego samolot stał odłogiem w Iranie przez wiele miesięcy. Drobna usterka techniczna uziemiła samolot, a nie można jej było usunąć z powodu braku dostępu do części. W takich okolicznościach firmy mają naginać przepisy - byle tylko opuścić Iran i dolecieć do kraju z dobrze rozwiniętym zapleczem technicznym. Aby uniknąć przesadnie długiego wyłączenia maszyny z ich floty.

Tylko ta zbieżność awarii z uderzeniem rakietowym - dość niecodzienna.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 395
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 9 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti » piątek, 10 stycznia 2020, 10:35

Telamon

Linie lotnicze, do których należał samolot, twierdzą, że gruntowny przegląd przeszedł 6 stycznia. Wyprodukowany w 2016 roku raczej nie miał szansy na graniczny przebieg.
Chyba, że się okaże, że to kolejna nieujawniona wpadka techniczna producenta- których sporo ostatnio było.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 447
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 18 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » piątek, 10 stycznia 2020, 11:25

To nie błąd systemu obrony plot, tylko efekt histerii i paniki jakieś obsady pojedynczej wyrzutni. Dwa dni wcześniej spanikowany tłum kilkadziesiąt osób stratował w czasie pogrzebu, co dobrze obrazuje skalę emocji w Iranie. Wojsko od trzech dni w stanie skrajnego napięcia, które jeszcze skoczyło gwałtownie kilka godzin wcześniej po obwieszczeniu światu przez media, że dokonano niszczycielskiego ataku na bazy amerykańskie w Iraku (przypominam, pierwsze komunikaty Iranu mówiły o zabiciu dziesiątków amerykańskich żołnierzy). Komunikacja wewnętrzna pewnie brzmiała jeszcze bardziej bombastycznie. Na radarze pojawia się duży, nisko lecący samolot. Jest wczesny ranek, możliwe, że to pierwszy samolot startujący z Teheranu. Ktoś kto od trzech godzin spodziewa się zemsty amerykańsko-syjonistycznych diabłów nie ma wątpliwości - gunship leci. Jeszcze synowie diabła transponder cywilny włączyli, by zmylić wiernych.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2868
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » piątek, 10 stycznia 2020, 12:45

Cóż, błąd wielki, ale niekompetentni wojskowi już nieraz w historii popełniali błędy co najmniej tej klasy. A kraje muzułmańskie nie słyną z wysokiej jakości swoich oficerów.
Wyrzutnia Torów działała samodzielnie, na podstawie wskazań własnego radaru, nie była wpięta w jakiś ogólny system radarowy (bo nie ma takiej możliwości).
Najprawdopodobniej była to wyrzutnia broniąca lokalnej elektrowni. Standardowo nad tą elektrownią przelatują samoloty z Teheranu, ale tego dnia był to pierwszy przelot po wykonaniu ataku rakietowego na bazy USA.
Jakiemuś mało rozgarniętemu oficerowi puściły nerwy i kazał strzelać.

Mnie ciekawi coś innego.
We właściwym momencie ktoś filmował właściwy kawałek nocnego nieba urządzeniem, które z odległości kilku km było w stanie w nocy uchwycić światełka. A potem w 24 godziny ten filmik wylądował w Internecie, w momencie gdy w Iranie od kilku tygodni Internet jest odcięty dla mieszkańców. Taka ciekawostka.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
renald
Adjudant-Major
Posty: 345
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » piątek, 10 stycznia 2020, 15:52

Oczywiście różne scenariusze są możliwe, ale zanim ubierze się Iran w zestrzelenie, tak jak innych w różne ataki chemiczne i broń masowej zagłady, ja zastanowiłbym się nad dwoma rzeczami.

Raz, że ruch na lotnisku Khomeini wynosi prawie 60 tys. operacji rocznie, czyli jakieś 160 dziennie. To raczej nie jest jakieś pustkowie, gdzie histeryczny oficer widząc coś na radarze „nacisnął guzik”.
Z tego co popatrzyłem na logi lotów, to po ataku na usmańskie bazy, z lotniska Khomeini odleciał samolot do Frankfurtu, Stambułu, Wiednia, znowu Stambułu, Moskwy, Doha i znowu Stambułu. Lot do Kijowa był dziesiątym od godziny 2.25, podobno opóźnionym o godzinę. W tym czasie leciał też samolot do Nadżafu, Stambułu i Frankfurtu. Dużo tych lotów, jeśli by rozważać puszczenie nerwów. Przylotów było drugie tyle.

Dwa to wchodząc w skórę irańskiej opl zadałbym sobie podstawowe, logiczne pytanie, co miał niby robić pojedynczy wrogi samolot lecący z Teheranu w kierunku Morza Kaspijskiego. W mojej skromnej opinii awaria, albo false flag są całkiem prawdopodobne.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 447
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 18 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » piątek, 10 stycznia 2020, 16:45

Teheran jest przesunięty w stosunku do Iraku o pół godziny. Pierwszy Frankfurt poleciał jeszcze przed atakami. Potem ruch odbywał się normalnie i faktycznie samolot do Kijowa wystartował z opóźnieniem. Pomiędzy lotem do Istambułu a do Kijowa jest jednak godzinna przerwa. Nie mam pojęcia o której w Irańskiej armii następuje zmiana warty, ale jeżeli jest to 6:00 to mamy przy wyrzutni nową obsadę i samolot lecący w czasie w którym lecieć nie powinien...

04:23 OS872 Vienna VIE
04:31 SU513 Moscow SVO
05:01 QR491 Doha DOH
05:07 TK873 Istanbul IST
05:17 KK1185 Istanbul IST
06:12 PS752 Kiev KBP
07:48 IR721 Frankfurt FRA
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
renald
Adjudant-Major
Posty: 345
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » piątek, 10 stycznia 2020, 18:05

Widzę, że o 5:39 wystartował jeszcze Hong Kong. A opóźnienia samolotów to normalna rzecz.

Mapka lotów od północy do 6:12. Kurs Kijowa był taki sam jak innych startujących samolotów na tej drodze lotniczej. To jeszcze bardziej wyklucza nieumyślną pomyłkę irańskiej opl.
https://www.flightradar24.com/blog/wp-c ... -PS752.jpg
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 447
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 18 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » piątek, 10 stycznia 2020, 18:20

Nie widzę Hong Kongu? Jaki to lot?
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2868
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » piątek, 10 stycznia 2020, 20:30

Opóźnienia samolotów to normalna rzecz, ale sytuacja nie była normalna.

Ale jak bawimy się teoriami - wracam do filmiku, o którym pisałem wcześniej.
A co jeżeli ktoś wiedział, że zostanie zestrzelony samolot pasażerski? To by znaczyło, że ktoś zaplanował to zestrzelenie.
Czy Izrael mógł przygotować taką operację? np. szantażując oficera dowodzącego baterią?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”