Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

renald
Adjudant-Major
Posty: 344
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » środa, 5 lutego 2020, 21:45

No tak, wypłacają. Ale można się zastanowić, czy to o czymś świadczy. Nic nie sugeruję, tylko „głośno myślę”. Polska ma przepisy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i ich rodzin, Izrael podobne regulacje pewnie też, Iran, USA itd. Palestyna nie może? Oczywiście nie da się rozważyć tego problemu bez wejścia również na pole kwestii moralnych.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 446
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 17 times
Been thanked: 11 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » środa, 5 lutego 2020, 22:35

renald pisze:
środa, 5 lutego 2020, 19:38
Gdzieś czytałem, że np. miesięczne zasiłki dla rodzin „męczenników” i izraelskich więźniów są 20 razy wyższe niż dla innych potrzebujących.
Yeti pisze:
środa, 5 lutego 2020, 17:28
A, żeby było "zabawniej", z tego co kojarzę, znakomita większość Palestyńczyków, którzy uciekli do krajów ościennych w wyniku choćby 1948 czy Wojny sześciodniowej, nadal są traktowani przez państwa, w których osiedli, jako uchodźcy, bez uregulowanego statusu- patrząc na kalendarz, to już przynajmniej trzecie jak nie czwarte pokolenie.
To też jest osobny problem. W zasadzie państwa arabskie z różnych powodów przez te wszystkie lata przeciwdziałały asymilacji uchodźców z własnymi społeczeństwami. W Libanie np. Palestyńczycy mieli/mają zakaz wykonywania kilkudziesięciu zawodów.
To jest dokładnie ten problem o którym piszę. Pieniądze idą na tych którzy walczą z Izraelem, podtrzymując wieczną świętą wojnę. Jeżeli chcesz utrzymać rodzinę to najlepiej jak twój syn się wysadzi albo [da się zastrzelićhttps://www.aljazeera.com/news/2020/02/ ... 39250.html. Okolicznym państwom Palestyńczycy są potrzebni wyłącznie jako cierń w boku Izraela: żaden z krajów arabskich nie chce mieć na swoim terytorium miliona fanatycznych zawodowych "bojowników o wolność". Każdy przyłożył rękę do wykształcenia się tej społeczności.

Protesty w samej Palestynie są jednak jak na razie dość słabe. Może Palestyńczycy mają już dość samotnej wojny w imieniu całego świata arabskiego...
https://www.aljazeera.com/indepth/opini ... 18259.html
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
renald
Adjudant-Major
Posty: 344
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » czwartek, 6 lutego 2020, 11:17

Ja jimmor znów miałbym kłopot, aby zgodzić się z takim jednostronnym uproszczeniem. Wszak można je z łatwością odwrócić. Przypomnę może, że do lat 80 Izrael był bardzo biednym krajem (np. w 80 r. PKB miał dwa razy mniejsze niż Irak), a i teraz panuje tam duże rozwarstwienie społeczne i ubóstwo pomimo wystrzału PKB.

I teraz parafrazując Ciebie, pieniądze szły i idą na tych którzy walczą z Palestyną, podtrzymując wieczną wojnę i okupację. Chcesz utrzymać rodzinę to najlepiej jak podpiszesz kontrakt na służbę stałą i będziesz strzelał do Palestyńczyków. Chcesz mieć szybki biznes developerski, to od banków dostaniesz łatwą kasę na nielegalne osiedla. Sponsorom Izrael potrzebny był wyłącznie jako cierń w boku państw arabskich itd, itp.

Ale już nie chce mi się nie zgadzać więc to ostatni raz :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 446
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 17 times
Been thanked: 11 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » czwartek, 6 lutego 2020, 12:58

Oczywiście, to prawda, że Izrael też wydaje pieniądze na podtrzymanie konfliktu. Kluczowa jest jedna różnica. Izrael wydaje swoje pieniądze (przynajmniej od 30 lat) i sam ponosi konsekwencje konfliktu, który finansuje. Palestyńczycy są finansowani z zewnątrz. Strony finansujące Palestyńczyków nie ponoszą konsekwencji konfliktu, który finansują...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 393
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 9 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti » czwartek, 6 lutego 2020, 13:42

Przy okazji Izrael jest krajem z niesamowitym rozwojem technologii- przy czym nie są to nie tylko fajerwerki, jak sponsorowane przez wojsko chińskie telekomy, ale wszelkiej maści np oprogramowanie stosowane cywilnie i siłowo.
Dwa- nakłady finansowe na resorty siłowe, są być albo nie być Izraela. Czy dotyczy to wojska ( patrz konflikt wewnętrzny i zewnętrzny ), czy policji ( patrz konflikt wewnętrzny ). Dla Palestyńczyków finanse, to w sporej części paliwo dla konfliktu wewnętrznego między organizacjami i do podtrzymywania możliwości ataków na Izrael. Dla sponsorów arabskich jeszcze niedawno sponsorowanie Hamasu, al-Fatah i podobnych było powolnym grillowaniem Izraela- ale odkąd mamy np wojnę domową w Jemenie ( a ta trwa już dobre pięć lat ), pojawiły się nowe miejsca, gdzie można rozgrywać interesy. Nie bez powodu do Jemenu płyną środki z Arabii Saudyjskiej czy Iranu.

Gdyby komuś chciało się od A, do Z* rozgryźć, dlaczego północna Afryka i Bliski Wschód tak a nie inaczej dziś wygląda, wystarczy prześledzić sponsorów i ideologów Arabskiej Wiosny.


* no, prawie...
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2868
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » piątek, 7 lutego 2020, 05:54

"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 446
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 17 times
Been thanked: 11 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » czwartek, 13 lutego 2020, 07:10

Ktoś wie jak wygląda sytuacja tureckich S-400? (W kontekście konfliktu z Syrią)
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 446
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 17 times
Been thanked: 11 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » niedziela, 23 lutego 2020, 17:51

Wychodzi na to, że wygląda nijako...
https://www.defence24.pl/media-turcja-p ... CYhHKSY6CQ
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2868
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » niedziela, 23 lutego 2020, 18:14

Jak ma wyglądać? Nawet jak już będą dostarczone to pełną zdolność operacyjną uzyskają dopiero po 2-3 latach.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5567
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 128 times
Been thanked: 73 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Torgill » poniedziałek, 2 marca 2020, 21:18

Ostatnie starcia w Syrii to świetny przyczynek do tego, jak po części wygląda wojna nowej generacji.
https://www.defence24.pl/rosyjsko-syryj ... ib-analiza

Widać jak na dłoni, że absolutną przewagę nad przeciwnikiem przynosi rozpoznanie. Oczywiście za tym muszą iść odpowiednie środki rażenia.

Turcy za pomocą AWACS E-7T wykryli obecność syryjskich SU-24, a F-16 je zestrzeliły za pomocą rakiem AMRAAM.

Z kolei Rosjanie do prowadzenia rozpoznania na masową skalę wykorzystują drony Orlan 10 i Forpost, wspomagane przez rozpoznawczy Tu-214R. To daje bardzo dużą świadomość sytuacyjną. Różnica jest tylko taka, że Rosjanie nie mają tam dużych zgrupowań artylerii rakietowej, jak to miało miejsce w Donbasie, więc naprowadzać można głównie lotnictwo.

Kolejne spostrzeżenie - siły protureckie w Idlibie nie dysponują zestawami przeciwlotniczymi średniego zasięgu. Widać wyraźnie, że same MANPADS'y to za mało. Są w stanie przegonić śmigłowce, które nie są wyposażone w broń precyzyjną, ale już nowoczesne samoloty mogą operować w tej przestrzeni, albo dokonując ataków spoza zasięgu Stingerów, albo ryzykując ostrzał i wykorzystując swoje środki przeciwdziałania.

Walki pokazują też, że drony bojowe (jak tureckie Anki i Bayraktary) nie mogą operować w warunkach przeciwdziałania lotnictwa wroga, gdyż szybko staną się jego łupem.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 446
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 17 times
Been thanked: 11 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » wtorek, 3 marca 2020, 12:23

Stingery może nie są w stanie wyeliminować samolotów, jednak już samo zmuszenie ich do ataków z bezpiecznego pułapu znacząco obniży ich skuteczność. Szczególnie w przypadku lotnictwa syryjskiego, gdzie nałożą się braki w szkoleniu, wyposażeniu i przestarzałe uzbrojenie. Niestety konsekwencją mogą być zwiększone straty wśród ludności - Syryjczycy zamiast atakować cele wojskowe będą równać z ziemią całe kwartały. Inną konsekwencją "wypchnięcia" lotnictwa syryjskiego na wyższy pułap jest wystawienie go na ataki myśliwców tureckich... Ciekawe czy brak broni plot średniego zasięgu to nie celowa decyzja Turcji - wprowadza bezpieczną "separację" bojowników i lotnictwa tureckiego, eliminuje ryzyko friendly fire. A od "przyjaznego" ognia kilka dronów Turcy zdaje się już stracili...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5567
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 128 times
Been thanked: 73 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Torgill » wtorek, 3 marca 2020, 17:45

Stingery może nie są w stanie wyeliminować samolotów, jednak już samo zmuszenie ich do ataków z bezpiecznego pułapu znacząco obniży ich skuteczność. Szczególnie w przypadku lotnictwa syryjskiego, gdzie nałożą się braki w szkoleniu, wyposażeniu i przestarzałe uzbrojenie. Niestety konsekwencją mogą być zwiększone straty wśród ludności - Syryjczycy zamiast atakować cele wojskowe będą równać z ziemią całe kwartały. Inną konsekwencją "wypchnięcia" lotnictwa syryjskiego na wyższy pułap jest wystawienie go na ataki myśliwców tureckich...


Bardzo ciekawe spostrzeżenie. To nie jest problem jeśli strona posiada broń precyzyjną - jak Rosjanie, ale dla Syryjczyków jest to zdecydowanie większe wyzwanie.
Na pewno Stingery wyeliminowały syryjskie śmigłowce z pola walki - wyposażone w bomby beczkowe nie mają już racji bytu.
Ciekawe czy brak broni plot średniego zasięgu to nie celowa decyzja Turcji - wprowadza bezpieczną "separację" bojowników i lotnictwa tureckiego, eliminuje ryzyko friendly fire. A od "przyjaznego" ognia kilka dronów Turcy zdaje się już stracili...
Problem w tym, że Turcy po prostu nie mają za bardzo czego użyć. Mają stare (choć nieco zmodernizowane) Rapiery i lokalne wersje Hawków, ale dopiero czekają na dostawę swoich HISARÓW, które mają zastąpić oba wymienione wcześniej typy.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36523
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 228 times
Been thanked: 148 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Raleen » poniedziałek, 9 marca 2020, 13:34

Prezydent Turcji oczekuje 2 minuty przed gabinetem prezydenta Rosji na posłuchanie - ponoć nagranie robi furorę na Bliskim Wschodzie:

https://twitter.com/alkhames/status/123 ... %2C4371295

A tam przed gabinetem obrazy rosyjskich generałów i admirałów, pogromców Imperium Osmańskiego :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 446
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 17 times
Been thanked: 11 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » poniedziałek, 9 marca 2020, 16:24

Sułtan przybył korzyć się przed carem... Co tu się oszukiwać jakimiś prezydenckimi tytułami.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5722
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 171 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Telamon » poniedziałek, 9 marca 2020, 17:44

Piękny syryjski MiG-29... spadł. :(

https://www.defence24.pl/spadl-syryjski ... i-niejasne

[*]
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”