Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

RAJ
Général de Brigade
Posty: 2810
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 12 times
Been thanked: 9 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » poniedziałek, 3 lutego 2020, 14:38

Do tego jest bardzo prawdopodobne, że cokolwiek Palestyńczykom uda się zbudować, to Żydzi później i tak rozwalą.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 3 lutego 2020, 17:52

Yeti pisze:
poniedziałek, 3 lutego 2020, 13:45
Antypirx - jak myślisz, co Palestyńczycy na powyższe?

PS Nie WV - odkąd pamiętam tambylcy woleli Mercedesy - kiedyś MB 123 :-)
Na Zachodnim Brzegu jest ich ok. 2mln. Przy 50 mld wychodzi po 25k na osobę. Myślę, że wstępnie zażądają 200 mld :mrgreen:
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 5 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti » poniedziałek, 3 lutego 2020, 17:59

Antyprix

"Na Zachodnim Brzegu jest ich ok. 2mln. Przy 50 mld wychodzi po 25k na osobę. Myślę, że wstępnie zażądają 200 mld"

Na razie, to pokazali DT środkowy palec, a on się cieszy na daleką wycieczkę.
Dwa- obstawiam, że kto by ze strony palestyńskiej w tym momencie nie siadł do rozmów, to już nawet nie strzeli sobie w stopę, ale zgłosi akces na samobójcę.
Trzy- pamiętaj, że trzeba brać pod uwagę najróżniejsze milicje i organizacje, dla których paliwem jest właśnie brak planu pokojowego czy sensownych rozmów. Gdyby w efekcie takich negocjacji cokolwiek dla mieszkańców miało się na plus zmienić, organizacje tracą, pomijając religię, sens istnienia. A na to, to one sobie nie pozwolą. I te palestyńskie czy arabskie, czy te izraelskie. A w sumie nie bardzo wiadomo, które bardziej krwiożercze :-)
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 3 lutego 2020, 19:29

Yeti pisze:
poniedziałek, 3 lutego 2020, 17:59
Antyprix

"Na Zachodnim Brzegu jest ich ok. 2mln. Przy 50 mld wychodzi po 25k na osobę. Myślę, że wstępnie zażądają 200 mld"

Na razie, to pokazali DT środkowy palec, a on się cieszy na daleką wycieczkę.
Dwa- obstawiam, że kto by ze strony palestyńskiej w tym momencie nie siadł do rozmów, to już nawet nie strzeli sobie w stopę, ale zgłosi akces na samobójcę.
Trzy- pamiętaj, że trzeba brać pod uwagę najróżniejsze milicje i organizacje, dla których paliwem jest właśnie brak planu pokojowego czy sensownych rozmów. Gdyby w efekcie takich negocjacji cokolwiek dla mieszkańców miało się na plus zmienić, organizacje tracą, pomijając religię, sens istnienia. A na to, to one sobie nie pozwolą. I te palestyńskie czy arabskie, czy te izraelskie. A w sumie nie bardzo wiadomo, które bardziej krwiożercze :-)
Rozumiem. Chcesz się potargować. Byliśmy na to przygotowani :geek: W tej sytuacji dorzucimy jeszcze 50 dla najróżniejszych milicji i organizacji, dla których paliwem jest właśnie brak planu pokojowego czy sensownych rozmów. Ale to już tak między nami i nie rozgłaszajcie tego, bo jak się Rosjanie dowiedzą, że wzięli za mało, to będą awantury. Aha i zostawimy na pamiątkę ten wasz złoty meczet. W sumie to jest ładny i nie musimy go burzyć.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 5 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti » poniedziałek, 3 lutego 2020, 19:58

Antyprix - trzymając się Twojej konwencji.

Część polityków żydowskich nie potrafi trzymać języków za zębami i uprzejmie informuje o wszystkim Moskwę*, co nie ułatwia rozmów i prób wcielenia ich efektów w życie.
Przy okazji zięć informuje DT, że wnuków na razie nie będzie. Do czego namawia go potężna i prężna diaspora żydowska w USA. Która jednocześnie daje znać DT, że impeachment, to nie jest w sumie najgorsze wyjście, wobec teczek, które mają i chętnie wykorzystają, skoro obok meczetu Al-Aksa nie wolno zbudować synagogi. Co jak się można domyślać nie w smak między innymi Turcji, Arabii Saudyjskiej, Jordanii i wielu innych, którzy jednocześnie są sojusznikami Waszyngtonu lub przynajmniej są neutralni. W efekcie, jak się można domyślać, DT wybiera żydowską diasporę, gdzie na marginesie żyje więcej Żydów niż w Izraelu.



* krew krwią, ale Mateczka Rosija jest jedna
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » poniedziałek, 3 lutego 2020, 20:24

Spotkałem się z opinią, że Palestyńczycy z walki o niepodległość zrobili swój sposób ma życie. Niczego nie produkują, niczego nie uprawiają tylko tkwią w obozach na granicy (od dwóch pokoleń!) i czekają na datki z całego świata islamskiego by tą swą niby wojnę kontynuować. Wojna zaś w praktyce wygląda tak, że wysyłają dzieciaki by kamieniami rzucały w żołnierzy IDF. Albo odpalą jaką zabytkową katiuszę byle w kierunku Izraela. Izrael co jakiś czas zastrzeli jakiegoś dzieciaka albo zbombarduje szpital na dachu którego była katiusza. I znowu datki płyną szerokim strumieniem. Jeżeli Trumpowi uda się odciąć źródła finansowania Palestyńczyków / przelicytuje je to i problem palestyński się rozwiąże...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
renald
Adjudant-Major
Posty: 335
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » wtorek, 4 lutego 2020, 12:03

Dokładnie. Przecież okupacja, ruina i 70 lat wojny nie przeszkadza w jakimś sensownym rozwoju gospodarczym.
Jakie widzisz szczególnie korzystne alternatywy?
Może produkcja i eksport dobrych samochodów do Europy? Produkcja wysokiej jakości stali? Przemysł stoczniowy? Paliwa kopalne? A może od innej strony? Jakieś centrum finansowe typu Londyńskie City? Eksport nowych technologii dzięki ośrodkom naukowym? Ryż, bawełna, kawa?
Dawaj śmiało :)
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » wtorek, 4 lutego 2020, 18:29

Nie można prowadzić 70 lat wojny nie mając nic jeżeli ci ktoś za to nie płaci. A to nie jest tak, że od 70 lat Izrael bombarduje Gazę jak tylko tam ktoś szopę postawi. Palestyńczycy otrzymywali wielokrotnie propozycje wsparcia finansowego przy odbudowie ekonomicznej... Pod jednym warunkiem - zakończą swój jihad. Ale Iran, Syria, Saudowie, Egipt płacili im za nie kończenie jihadu. Warunkiem uspokojenia jest nie tylko wysypanie kasy przez DT ale przede wszystkim odcięcie aktualnych źródeł finansowania. Prawdziwe pytanie brzmi, czy żyjący z jałmużny od 70 lat Palestyńczycy potrafią robić cokolwiek innego niż ciskać kamieniami w posterunki żydowskie.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
renald
Adjudant-Major
Posty: 335
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » środa, 5 lutego 2020, 10:35

Zadajesz niesamowicie trafne pytania.
Oczywiście wszyscy wiemy, że nie są w stanie robić niczego innego. Parafrazując znanego polityka są leniwi, głupi i zarozumiali :roll:
A z tych rzeczy o których piszesz, to jakbyś miał wskazać jedną która Ciebie najbardziej mierzi, to co by to było? Czy to że żyją w biedzie, że walczą o wolny kraj, że otrzymują międzynarodową pomoc, czy że uchodźcy żyją w obozach?
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx » środa, 5 lutego 2020, 11:34

"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » środa, 5 lutego 2020, 15:08

renald pisze:
środa, 5 lutego 2020, 10:35
A z tych rzeczy o których piszesz, to jakbyś miał wskazać jedną która Ciebie najbardziej mierzi, to co by to było? Czy to że żyją w biedzie, że walczą o wolny kraj, że otrzymują międzynarodową pomoc, czy że uchodźcy żyją w obozach?
Najbardziej mierzi mnie to, że pod pozorem "międzynarodowej pomocy" znacznie bogatsze kraje regionu wykorzystują Palestyńczyków do wytwarzania stałego stanu wojny z Izraelem, na którą to wojnę sami nie mają odwagi, środków lub która im się nie kalkuluje ekonomicznie. Można to było jeszcze jakoś uzasadniać do '67 czy '73 roku, kiedy państwa arabskie realnie myślały o zniszczeniu Izraela. Ale utrzymanie tego stanu przez kolejne 50 lat doprowadziło do sytuacji dzisiejszej, gdzie nie ma dobrego rozwiązania. Palestyńczycy stali się zakładnikami tej 'walki o swój kraj'. Jeżeli nie będą walczyć nie dostaną "międzynarodowej pomocy".

Jak myślisz, jakie granice zadowoliłyby Palestyńczyków i dały trwały pokój na Bliskim Wschodzie?
Obrazek
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
renald
Adjudant-Major
Posty: 335
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » środa, 5 lutego 2020, 17:06

O widzisz. I tutaj przechodzimy od Twoich uogólnień do konkretów. I pardon te konkrety ukazują Twoją skromniutką wiedzę w temacie o którym rozmawiamy. Otóż generalnie od 1993 roku państwa Unii Europejskiej są największym ofiarodawcą pomocy dla Palestyny.

Np. wg danych Banku Światowego po konferencji Paryskiej z 2008 roku 53% datków miało pochodzić z naszego regionu, a tylko 20% z krajów arabskich. Czy zatem UE wytwarza „stan wojny z Izraelem”, czy kraje arabskie?

A fakt, że Izrael dostał w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat 70 mld $ samej pomocy wojskowej, to podpada Tobie pod „wytwarzanie stanu wojny z Palestyną” czy to inny sort?

Oczywiście jak mniemam poruszamy się w kategoriach oficjalnego wsparcia. Bo nieoficjalny sponsoring grup zbrojnych na świcie przez rządy różnych krajów to całkiem inna historia.

Ja tam specjalnie nie jestem jakimś palestynofilem, ale myślę że rzeczywistość tego regionu daleko odbiega od Twoich wyobrażeń.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 5 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti » środa, 5 lutego 2020, 17:28

Problem w tym, że nie ma rozwiązania czy jego namiastki, które jednocześnie choć częściowo wszystkie zaangażowane strony pogodzi. Tym bardziej, im bardziej i w Izraelu, i w Palestynie/wśród Palestyńczyków są grupy które nie mogą się w jednym narodzie porozumieć.

Pamiętajmy także, że co prawda Izrael ma niesamowity wpływ na np Strefę Gazy, ale w niej od kilkunastu lat rządzą się "samodzielnie" Palestyńczycy. Tam akurat prym wiedzie Hamas, który na własne potrzeby czy to wojskowe czy dobrej zmiany konsumuje sporą część izraelskich subwencji :-(

A, żeby było "zabawniej", z tego co kojarzę, znakomita większość Palestyńczyków, którzy uciekli do krajów ościennych w wyniku choćby 1948 czy Wojny sześciodniowej, nadal są traktowani przez państwa, w których osiedli, jako uchodźcy, bez uregulowanego statusu- patrząc na kalendarz, to już przynajmniej trzecie jak nie czwarte pokolenie.
renald
Adjudant-Major
Posty: 335
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » środa, 5 lutego 2020, 19:38

Yeti pisze:
środa, 5 lutego 2020, 17:28

Pamiętajmy także, że co prawda Izrael ma niesamowity wpływ na np Strefę Gazy, ale w niej od kilkunastu lat rządzą się "samodzielnie" Palestyńczycy. Tam akurat prym wiedzie Hamas, który na własne potrzeby czy to wojskowe czy dobrej zmiany konsumuje sporą część izraelskich subwencji :-(
Tak, to był chyba oficjalny powód wstrzymania subsydiów dla Autonomii przez Trumpa w 2018 roku (chyba kilkaset milionów $).
Gdzieś czytałem, że np. miesięczne zasiłki dla rodzin „męczenników” i izraelskich więźniów są 20 razy wyższe niż dla innych potrzebujących.
Yeti pisze:
środa, 5 lutego 2020, 17:28
A, żeby było "zabawniej", z tego co kojarzę, znakomita większość Palestyńczyków, którzy uciekli do krajów ościennych w wyniku choćby 1948 czy Wojny sześciodniowej, nadal są traktowani przez państwa, w których osiedli, jako uchodźcy, bez uregulowanego statusu- patrząc na kalendarz, to już przynajmniej trzecie jak nie czwarte pokolenie.
To też jest osobny problem. W zasadzie państwa arabskie z różnych powodów przez te wszystkie lata przeciwdziałały asymilacji uchodźców z własnymi społeczeństwami. W Libanie np. Palestyńczycy mieli/mają zakaz wykonywania kilkudziesięciu zawodów.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 5 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti » środa, 5 lutego 2020, 20:17

renald - W Strefie i tamtej okolicy Palestyńczycy walczą z Izraelem, ale dodatkowo Hamas z al-Fatah, czy Islamski Ruch Oporu z OWP. Każdy z każdym, a pieniądze zapewne są jednym z powodów. Nawet do sześcianu- poza środkami, które Palestyna dostaje, a które można "zagospodarować" władze palestyńskie wypłacają zasiłki czy odszkodowania Palestyńczykom, którzy trafiają do więzienia albo są odpowiedzialni za ataki na izraelskich żołnierzy czy policjantów. Podobnie - Hamas czy al-Fatah wypłacają "nagrody" dla rodzin męczenników, którzy giną w samobójczych zamachach.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”