Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

renald
Adjudant-Major
Posty: 335
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » piątek, 10 stycznia 2020, 23:13

jimmor pisze:
piątek, 10 stycznia 2020, 18:20
Nie widzę Hong Kongu? Jaki to lot?
Lot QR8408, opóźniony ;)
https://www.flightradar24.com/data/flights/qr8408
RAJ pisze:
piątek, 10 stycznia 2020, 20:30
Opóźnienia samolotów to normalna rzecz, ale sytuacja nie była normalna.

Ale jak bawimy się teoriami - wracam do filmiku, o którym pisałem wcześniej.
A co jeżeli ktoś wiedział, że zostanie zestrzelony samolot pasażerski? To by znaczyło, że ktoś zaplanował to zestrzelenie.
Czy Izrael mógł przygotować taką operację? np. szantażując oficera dowodzącego baterią?
No tak. Dla mnie, jeśli znajdą się ślady pocisków operacja fałszywej flagi będzie bardzo prawdopodobna. Mocodawcy Carycy Żorżety mają doświadczenie w takich przedsięwzięciach.

Jak się w sumie zastanowić, to jest to bardzo dobre „rozwiązanie” obecnej sytuacji.
Załóżmy że agenci kraju A lub blisko z nim związanego kraju B ściągają taki samolot. Krajowi A nie wypada wysuwać żadnych oskarżeń, więc zaufane rządy krajów C i D zrobią to za niego.
W efekcie ofiara dostaje ostrzeżenie, że i tak i tak przegrywa, że bombardowanie obcych baz prowadzi do spadania samolotów z własnymi obywatelami, dodatkowo zestrzelonych przez własne nieudolne siły. Kolejno prowadzi to do głębokiej redukcji zaufania do rządu i następnych niepokojów społecznych.

Ale to tylko teoria. Pytanie czy zostały zarejestrowane jakieś wystrzelenia pocisków i czy zostaną upublicznione.
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx » piątek, 10 stycznia 2020, 23:37

brathac pisze:
środa, 8 stycznia 2020, 10:36
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Ir ... -Buszehrze

Teorie spiskowe... czas start... :D
Odstrzelili ewakuujących się kanadyjskich szpiegów, realizujących zadania zlecone przez USA oraz wywożonych przy okazji zdrajców.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » sobota, 11 stycznia 2020, 08:05

Ciekawe bo tego lotu nie ma przynajmniej w dwóch miejscach które sprawdzałem. Jest na flightradarze, ale wygląda mocno nieregularnie. Ciekawe czy obrona plot wiedziała, że tego dnia leci...

RT uznała że to było jednak zestrzelenie..

https://www.rt.com/news/477996-rouhani- ... ute-plane/
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
brathac
Major
Posty: 1218
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: brathac » sobota, 11 stycznia 2020, 08:56

Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » sobota, 11 stycznia 2020, 10:35

W TV mówili, że Iran wskazał strażników rewolucji jako odpowiedzialnych. Rozpoczęło sie dożynanie tej formacji i siły politycznej?
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
renald
Adjudant-Major
Posty: 335
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » sobota, 11 stycznia 2020, 13:05

No to niezależnie od okoliczności zestrzelenia Iran poniósł klęskę. "Telewizyjną" i realną.
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5635
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 163 times
Been thanked: 44 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Telamon » sobota, 11 stycznia 2020, 13:47

Nie byłbym aż tak kategoryczny w opinii odnośnie klęski medialnej Iranu. Zauważmy iż mimo wszystko tenże kraj dość szybko przyznał się do błędu, którego skutkiem było zestrzelenie ukraińskiego samolotu. Już za to przeprosił, wyraził ubolewanie, niebawem zacznie negocjować wysokość odszkodowania dla rodzin ofiar (z czego większość przypada na Irańczyków i "kanadyjskich" Irańczyków).
Zapewne będzie jeszcze usiłował załagodzić sprawę zestrzelenia poprzez akcentowanie podobnego wypadku z udziałem Iran Air 655 i USS "Vincennes". Przy czym jeszcze na tym zyskają gdy porównają postawę Amerykanów i swoją... obsługa systemu TOR w porównaniu do swych amerykańskich kolegów raczej nie dostanie medali... :P

Gdyby natomiast porównać to ze zestrzeleniem malezyjskiego samolotu pełnego Holendrów... Irańczycy wyglądają na o wiele bardziej cywilizowanych niż mieszkańcy Rosji. ;)

Więc medialnie da się sytuację załagodzić i uratować. Ale zobaczymy jaki ton przyjmie teraz USA.
renald
Adjudant-Major
Posty: 335
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Been thanked: 1 time

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: renald » sobota, 11 stycznia 2020, 15:03

No nie wiem. Nie patrzmy na tą sytuację tylko przez pryzmat przedstawiciela zachodniej cywilizacji siedzącego w fotelu, bolejącego nad losem ofiar i rozważającego kwestie winy i kary.
Odbiór ostatnich wydarzeń w krajach muzułmańskich może być zgoła odmienny – Al-Kaida, ISIS et consotes świętują zabójstwo Solejmaniego, władze Iranu tracą kolejne pokłady poparcia i zaufania społecznego, inne społeczności, sojusznicze, neutralne i niechętne widzą słabość i nieudolność. Jak się nie obrócisz dupa.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » sobota, 11 stycznia 2020, 15:29

Ja bym zwrócił uwagę na zmianę narracji, która potężnie zaskoczyła wszystkich a Moskwę zastała z ręką w nocniku. RT od dwóch dni budowała przekaz o zachodnich krajach, które próbują wrobić kolejny naród w fikcyjne zestrzelenie podczas gdy boeingi to latające trumny i spadają same. Moskwa wyraźnie nie spodziewała się zmiany frontu Teheranu.

Wydaje mi się, że obserwujemy efekty walki na noże o władzę w Iranie. Ten kto kontrolował sytację zaraz po katastrofie przegrywa to starcie. Ten kto kontroluje ją teraz próbuje przy okazji podważyć pozycję strażników rewolucji z których wywodził się Suleimani. I wystawił Moskwę do wiatru. Ciekawe.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2810
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 12 times
Been thanked: 9 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: RAJ » niedziela, 12 stycznia 2020, 08:34

To nie ma nic wspólnego z cywilizowaniem. Sytuacja jest zupełnie odmienna. Zaczynając od nagrań zestrzelenia po gotowość USA do zaatakowania Iranu.

A co do walki o władzę, prawdopodobnie na to liczyli Amerykanie zabijając Sulejmaniego.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » poniedziałek, 3 lutego 2020, 10:18

Ponieważ to Bliski Wschód, to odpowiedź umieszczę tu, by nie 'derailować'...
Yeti pisze:
niedziela, 2 lutego 2020, 19:23
Umpapa - jakie by LWP nie było, to DT roznieca kolejne ognisko na Bliskim Wschodzie. Przy okazji wrzucą tam kasztany Rosjanie, a kto będzie wyciągał?
Ja tam patrzę na Bliski Wschód z pewną nadzieją. Trumpowi udało się wyjść z narożnika w który Amerykanie sami się zapędzili wspierając Kurdów i pozwalając Iranowi i Rosji zrobić porządek w Syrii. Nagle Ankara i Damaszek/Moskwa mają znowu więcej punktów spornych niż wspólnych. Zabicie Sulejmaniego miało przede wszystkim wstrząsnąć bojówkami pro-irańskimi od Libanu po Oman. "Możemy dorwać każdego i ujdzie nam to na sucho. Bądźcie rozsądni." brzmi przekaz. Strażnicy Rewolucji sami się zaorali zestrzeliwując ukraiński samolot. Efekt jest taki, że organizacje który były wspierane przez Ghods/al-Kuds nagle poczuły się nieco osamotnione: nie tylko zginął dowódca al-Kuds ale w samym Iranie chyba właśnie dokonuje się rewizja roli Strażników. W tym momencie pojawia się plan Trumpa, który jest de facto skierowany do ulicy "damy wam kasę i spokój". Te pozornie chaotyczne ruchy Trumpa składają się w pewną spójną całość. Nie wygaszają konfliktów, ale przynajmniej rozbijają polaryzację która powstała na Bliskim Wschodzi po upadku DAESH. Mieliśmy koalicję antyimperialistyczną, oraz Amerykę próbującą robić politykę w oparciu o Kurdów (których nikt nie lubi) i Saudów (których nie lubią nawet właśni obywatele). Teraz Syryjczycy sobie nagle przypomnieli, że na północy jest Turcja, której nagle nie oddziela amerykańsko-kurdyjski kordon. Przywódcy organizacji palestyńskich muszą się liczyć z tym, że wyschną źródła finansowania w Iranie a ich właśni obywatele mogą zacząć patrzeć przychylnie na propozycje amerykańskie. W całej tej układance największą niewiadomą pozostaje Egipt...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 5 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti » poniedziałek, 3 lutego 2020, 11:03

jimmor - ja nie myślę o Syrii. Ja myślę o Izraelu i Palestynie. DT wraz z zięciem wrzucił g...w w wentylator uznając Jerozolimę za stolicę Izraela i czekał, kogo ubrudzi. Jednocześnie, wespół z z premierem Izraela Benjaminem Netanjahu oraz liderem izraelskiej opozycji Bennym Gancem, pomijając Palestyńczyków, ogłosił kolejny plan pokojowy.
A co zrobili Palestyńczycy? Ogłosili zerwanie stosunków z Waszyngtonem i Izraelem. Nawet mityczne 50 mld USD inwestycji dla Palestyny, Zachodniego Brzegu, Gazy i kilku okolicznych państw ich nie przekonały- może dlatego, że na rozmowy pokojowe... nie zostali zaproszeni.
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 3 lutego 2020, 12:41

Yeti pisze:
poniedziałek, 3 lutego 2020, 11:03
jimmor - ja nie myślę o Syrii. Ja myślę o Izraelu i Palestynie. DT wraz z zięciem wrzucił g...w w wentylator uznając Jerozolimę za stolicę Izraela i czekał, kogo ubrudzi. Jednocześnie, wespół z z premierem Izraela Benjaminem Netanjahu oraz liderem izraelskiej opozycji Bennym Gancem, pomijając Palestyńczyków, ogłosił kolejny plan pokojowy.
A co zrobili Palestyńczycy? Ogłosili zerwanie stosunków z Waszyngtonem i Izraelem. Nawet mityczne 50 mld USD inwestycji dla Palestyny, Zachodniego Brzegu, Gazy i kilku okolicznych państw ich nie przekonały- może dlatego, że na rozmowy pokojowe... nie zostali zaproszeni.
Akurat da się to połączyć (S i I/P) systemem ekonomicznych zachęt (marchew) i administracyjnych utrudnień w dotychczasowym miejscu zamieszkania (zach. brzeg - kij) do przesiedlenia się gdzieś na tereny w Syrii, gdzie akurat ostatnio zwolniło się miejsce podczas niedawnej depopulacji i emigracji. Każdej rodzinie na start Volkswagena z dieslem, który nie przeszedł w USA badań eko i w kilka godzin sami sobie dojadą. Na odbudowę infrastruktury w tym mieszkaniowej Trump da pieniądze (nie swoje, tylko amerykańskie), a odbudują firmy swoje (na budowlance się akurat zna). Z Izraela spada presja demograficzna. Rosjanie wezmą łapówki, a Asadowi się każe i wszyscy będą zadowoleni. Oczywiście pieniędzy zadeklarowano za mało i trzeba 100 mld. :D
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 5 times

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: Yeti » poniedziałek, 3 lutego 2020, 13:45

Antypirx - jak myślisz, co Palestyńczycy na powyższe?


PS Nie WV - odkąd pamiętam tambylcy woleli Mercedesy - kiedyś MB 123 :-)
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Najnowsze konflikty na Bliskim Wschodzie

Post autor: jimmor » poniedziałek, 3 lutego 2020, 14:23

To zależy jak dużo stracą na ostatnich zmianach. Część krajów arabskich ze strachu przed Persami rozciągającym swe wpływy od Bejrutu po Jemen poparło plan Trumpa. Iran tymczasem dostał po łapach i się nieco wycofa, będzie starał się ogarnąć bajzel i zablokować nagle aktywną Turcję. Rosja nie jest raczej zainteresowana finansowanie radykałów, za duże ryzyko, że im potem Palestyńczycy się objawią na Kaukazie. Może się okazać, że pieniądze Trumpa to jedyne środki na jakie Palestyńczycy mogą liczyć...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”