Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5986
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 263 times
Been thanked: 102 times
Kontakt:

Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Telamon » niedziela, 25 maja 2014, 18:15

Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8335
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Strategos » niedziela, 25 maja 2014, 21:05

"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
hubertok
Capitaine
Posty: 888
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: hubertok » poniedziałek, 26 maja 2014, 07:07

Najwyższy czas. W końcu Lucyferowi udało się przekonać Pana Zastępów i zabrał go do siebie ;)
"O Boże, jeśli w ogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jeśli w ogóle mam jakąś duszę!"

Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4560
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: clown » poniedziałek, 26 maja 2014, 07:51

Jednak udało mu się uciec...
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8335
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Strategos » poniedziałek, 26 maja 2014, 08:19

hubertok pisze:Najwyższy czas. W końcu Lucyferowi udało się przekonać Pana Zastępów i zabrał go do siebie ;)
Zwolennicy Generała i tak będą go bronić i powiedzą, że w tej wypowiedzi chodziło o biskupa Cagliari św. Lucyfera:
http://www.fronda.pl/blogi/przemyslenia ... 15445.html
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
hubertok
Capitaine
Posty: 888
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: hubertok » poniedziałek, 26 maja 2014, 09:28

Mnie chodziło niewątpliwie o jego starszego o kilka tysięcy lat brata :)

Oczywiście że zwolennicy pacyfikatora pojawią się no bo:
1. Jeśli Kukliński zły to Jaruzel dobry
2. No i jego 2 główne zalety:
a) pobił polskich warchołów z solidarności dzięki temu nie weszli źli sowieci i nie zrobili tego oni a więc chwała mu
b) potem dziesięć lat później mógł pacyfikować tak jak dziesięć lat temu wcześniej a nie zrobił tego - chwała mu po raz kolejny

Moim zdaniem dziadek był tak długo twardzielem i pacyfikatorem jak długo siedzieli jego kumple w Moskwie. Nie z miłości do Polski przestał gnębić Polaków ale z braku wystarczającej ilości popleczników... ehh... nie lubię gadziny ;)
"O Boże, jeśli w ogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jeśli w ogóle mam jakąś duszę!"

Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Consul
Posty: 5923
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Lokalizacja: Płock
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Darth Stalin » poniedziałek, 26 maja 2014, 10:23

Nie ma przymusu "lubienia". A z tą ucieczką to... trzeba było ścigać i dogonić. Czasu aż nadto.
A teraz to pozostanie jeno zgrzytanie zębów podczas pogrzebu... tym bardziej, że nie tylko prezydent i generał, ale też kawaler VM...

@Strategos:
zastrzeliłeś mnie - o takim świętym w życiu nie słyszałem :shock: , chociaż o Julianie zwanym Apostatą conieco czytałem :ugeek: .
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
Awatar użytkownika
hubertok
Capitaine
Posty: 888
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: hubertok » poniedziałek, 26 maja 2014, 10:36

Darth Stalin pisze:Nie ma przymusu "lubienia".
Wiem. Czasy gdy był słusznie minęły :P
"O Boże, jeśli w ogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jeśli w ogóle mam jakąś duszę!"

Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4560
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: clown » poniedziałek, 26 maja 2014, 12:52

A z tą ucieczką to... trzeba było ścigać i dogonić. Czasu aż nadto.
No, ale adresy pomyliłeś :) ja nie jestem z organów ścigania. Ja mógłbym mu jedynie napluć w twarz, ale obawiam się, że wtedy jego zwolennicy mogliby mnie zlinczować :)
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Match
Captain
Posty: 1656
Rejestracja: poniedziałek, 30 stycznia 2006, 15:57
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Match » poniedziałek, 26 maja 2014, 14:06

Generał trollował do samego końca.
http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-p ... sakramenty
Moje gry
"Diplomats! The best diplomat I know is a fully activated phaser bank!" - Lt. Cmdr. Montgomery Scott
Obrazek
Umpapa
Général de Division
Posty: 3468
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 78 times
Been thanked: 40 times
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Umpapa » poniedziałek, 26 maja 2014, 18:52

Pewnie tylko namaszczenie... Z pięciu warunków dobrej spowiedzi brakuje zadośćuczynienia i pokuty...

Żal, że nie osądzono.

Niektórzy twierdzą, iż ukaranie gen. Jaruzelskiego rodziło(by) dylemat pod katem racji stanu:
a) karząc go surowo, tak jak tego wymagała sprawiedliwość i prewencja generalna dalibyśmy przysżłym pokoleniom przykład, iż zdrada nie popłaca. Opowieść z morałem.
b) nie karząc zachęcamy przysżłych dyktatorów Polski (myślicie, że historia się skończyla?) do bezkrwawych abdykacji.

Osobiście wolałbym, ażeby karać za dyktaturę i zdradę i tym samym do nich zniechęcać, a nie zachęcać niekaraniem do zdrad i dyktatur, kończących się emeryturą...

W ramach prewencji generalnej najbardziej widowiskowe byłoby IMVHO, ażeby generała Jaruzelskiego skazać na powieszenie (zdrada 44', udział w ludobójstwie 45' i 70, czystki etniczne 68', zawiązanie związku przestępczego w celu obalenia ustroju państwa 80', zdrada 80'), póki nie mieliśmy moratorium na KS (a właściwie mieliśmy umowne, coś w rodzaju desuetudo).

Właściwie, to ja jestem przeciwny KS z powodów światopoglądowych, ale bywają wyjątki od reguł... ;)
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3964
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 9 times
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: xardas12r » poniedziałek, 26 maja 2014, 21:50

zdrada 44'
:?:
Obrazek
Umpapa
Général de Division
Posty: 3468
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 78 times
Been thanked: 40 times
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Umpapa » wtorek, 27 maja 2014, 12:40

xardas12r pisze:
zdrada 44'
:?:
Sybirak i szlachcic, ba ziemianin herbu Ślepowron nie mógłby podjąć szkolenia w 43 w Szkole Oficerskiej w Riazaniu bez współpracy z sowieckimi służbami, to jest po prostu niemożliwe, nie było takich przypadków. Stąd praca najpierw w zwiadzie (to były jednostki o najwyższym, fanatycznym morale), potem w Informacji Wojskowej (w 1945 IW to w zasadzie nadwiślański wydział GRU, biorąc pod uwagę skład etniczny i język), szybkie awanse, oszałamiająca kariera, poparcie Moskwy. Wiele wskazuje na początek współpracy już w 1943 i oddelegowanie wyróżniającego się lojalnością młodego obywatela sowieckiego polskiego pochodzenia do służby w nowopowstajacym LWP jako agenturę sowieckich służb. Natomiast na pewno ten czyn ma inna wagę moralną niż poźniejsze czyny gen J, łatwiej go usprawiedliwić okolicznościami jako janczarstwo komsomolca o wypranym umyśle...

Zostało udowodnione przez grafologów, że gen. J. sam sobie sfałszował teczkę służbową, ale nieporadnie.
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Consul
Posty: 5923
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Lokalizacja: Płock
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Darth Stalin » wtorek, 27 maja 2014, 13:06

Umpapa pisze:
xardas12r pisze:
zdrada 44'
:?:
Sybirak i szlachcic, ba ziemianin herbu Ślepowron nie mógłby podjąć szkolenia w 43 w Szkole Oficerskiej w Riazaniu bez współpracy z sowieckimi służbami, to jest po prostu niemożliwe, nie było takich przypadków.
Oczekuje dowodów potwierdzających postawioną tezę.
Stąd praca najpierw w zwiadzie (to były jednostki o najwyższym, fanatycznym morale), potem w Informacji Wojskowej
Nie ma dowodów na "pracę" (czyli, jak rozumiem, "służbę") WJ w Informacji Wojskowej.
szybkie awanse, oszałamiająca kariera, poparcie Moskwy.
1. "Szybkie" w stosunku do...?
2. "Oszałamiająca kariera"? W jakim sensie? Zechciej porównać może awanse np. oficerów WP z rocznika WJ, tudzież oficerów o podobnym przebiegu służby (do szczebla d-cy dywizji). Oczekuję DOWODÓW.
3. W czym to "poparcie Moskwy" miało się przejawiać? Kiedy, gdzie i jak "WJ był popierany przez Moskwę"?
Wiele wskazuje na początek współpracy już w 1943 i oddelegowanie wyróżniającego się lojalnością młodego obywatela sowieckiego polskiego pochodzenia do służby w nowopowstajacym LWP jako agenturę sowieckich służb.
Po raz kolejny – oczekuję na DOWODY potwierdzające:
1. współpracę WJ z sowieckim wywiadem/organami bezpieczeństwa.
2. przyjęcie przez WJ obywatelstwa ZSRR
janczarstwo komsomolca o wypranym umyśle...
Oczekuję DOWODU na członkostwo WJ w Komsomole.
Zostało udowodnione przez grafologów, że gen. J. sam sobie sfałszował teczkę służbową, ale nieporadnie.
Zechciałbyś łaskawie przedstawić na to dowody?
Podsumowując – stek kłamstw nie popartych NICZYM.
Mam wyrazić się dosadniej?
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
Umpapa
Général de Division
Posty: 3468
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 78 times
Been thanked: 40 times
Kontakt:

Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

Post autor: Umpapa » wtorek, 27 maja 2014, 13:12

Nie zamierzam odpowiadać na jakiekolwiek Twoje posty Darthu Stalinie.
Dobrze wiesz dlaczego:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... start=1009
Ja Ciebie ignoruję, Ty mnie tez ignoruj.
AWu o Darthu Stalinie pisze:I to jego jak teraz widzę sztandarowa metoda debaty.. I WY z nim rozmawiacie wciąż? To jak sikanie pod ścianą w trakcie przedstawienia w operze..
Kurtyka:
http://www.money.pl/u/file.php?id=2662

Obywatelstwo ZSRR Jaruzelskiego (nigdy nie zaprzeczał, to zresztą akurat nic wstydliwego, fakt powszechnie znany):
http://www.geocities.com/wojciech_jaruz ... orys1.html
Wiosna 1941 r. Po zajęciu Litwy przez Armię Czerwoną w 1940 r., chcąc uniknąć deportacji Władysław Jaruzelski składa w imieniu swoim i niepełnoletnich dzieci: Wojciecha i Teresy podanie o przyznanie obywatelstwa ZSRR. (poniżej kopia ankiety osoby aplikującej o obywatelstwo radzieckie).
Obrazek

http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/ ... a-ipn.html

http://www.solidarni.waw.pl/pobierz/Wsp ... awicki.pdf

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci ... 55498.html

http://media.wp.pl/kat,1022939,title,Ja ... aid=112ccd

http://ipn.gov.pl/aktualnosci/2013/krak ... udnia-2013

http://ipn.gov.pl/kszpnp/stan-wojenny/a ... k.-ewy-koj

http://ipn.gov.pl/__data/assets/pdf_fil ... -21252.pdf


Serdecznie zapraszam na wykłady dr. Macieja Korkucia „Jaruzelski. Biografia pod specjalną ochroną”, który cyklicznie odbywa się w różnych miastach:
http://ipn.gov.pl/aktualnosci/2013/krak ... udnia-2013

Bardzo pouczające, można się wiele dowiedziec, i na własne oczy przejrzeć ciekawe historyczne dokumenty, m.in. te o których teraz ośmielił sie powiedzieć Gontarczyk...
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Zablokowany

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”