Wojsko Polskie - wizja przyszłości
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Tiaaaa - bo co?
Ktoś nie potrafi połączyć kropek - i chce ad hoc wyciągać pochopne wnioski?
Kto teraz prowadzi działania ofensywne - a kto się broni
Kto ma przewagę w powietrzu - tj. ma w powietrzu śmigłowce i myśliwce
A tu z innej beczki
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=40311
Ale widzicie jaki był sens ładowanie milionów w HSW...
Przy okazji jest to kolejne klarowne potwierdzenie tego czego "nie rozumio" ci którzy mówią o krabie jako składaku więzy brytyjskiej z koreańskim podwoziem...
G... prawda HSW po reaktywacji kraba musiało de facto odtworzyć gro "brytyjskich" komponentów - bo ich nie było komu dostarczyć...
Stąd tyle czasu trwał program "reaktywacji" - czytaj budowy haubicy...
Ktoś nie potrafi połączyć kropek - i chce ad hoc wyciągać pochopne wnioski?
Kto teraz prowadzi działania ofensywne - a kto się broni
Kto ma przewagę w powietrzu - tj. ma w powietrzu śmigłowce i myśliwce
A tu z innej beczki
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=40311
Ale widzicie jaki był sens ładowanie milionów w HSW...
Przy okazji jest to kolejne klarowne potwierdzenie tego czego "nie rozumio" ci którzy mówią o krabie jako składaku więzy brytyjskiej z koreańskim podwoziem...
G... prawda HSW po reaktywacji kraba musiało de facto odtworzyć gro "brytyjskich" komponentów - bo ich nie było komu dostarczyć...
Stąd tyle czasu trwał program "reaktywacji" - czytaj budowy haubicy...
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1888
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 459 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
No właśnie... w przypadku wojny, w której miałyby brać udział oddziały WP: kto będzie miał przewagę powietrzną a kto będzie prowadził działania ofensywne?
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Na pewno nie PL z 80 WSB i 48 pseudo bojowymi maszynami...
Poza tym do tego co robią obecnie Ka-52 (odwód ppanc działający wyłącznie nad siłami własnymi - i to możliwie "najgłębiej" - by z opl nie oberwać) to można robić uzbrojonym Aw149 czy innym Battlehawkiem a nawet H145M z pakietem HForce. (Jak to planowała BW ze swoimi PAH-1)
No i przy okazji - po to budujemy przeciwpancerne "brzozy" które wraz z pojazdami podobnymi do AWR (ino 4x4) oraz SUMami (których nie mamy) w obronie organizować "krwawe jatki" (a w zasadzie to "płomienne") tankistom ze wschodu...
Ja już pomijam te bajki które tam wciąż drukują wokół "Pusułki" - przeca one maja robić CAS - więc dac im obok AGM-65G te Brimstone oraz KGGB w wersji cargo (subaminucją ppanc - jakaś mutacja MK20 Rockeye pomijam już bardziej wyrafinowane środki https://defense-studies.blogspot.com/20 ... n.html?m=1) i robota jest robiona...
Poza tym do tego co robią obecnie Ka-52 (odwód ppanc działający wyłącznie nad siłami własnymi - i to możliwie "najgłębiej" - by z opl nie oberwać) to można robić uzbrojonym Aw149 czy innym Battlehawkiem a nawet H145M z pakietem HForce. (Jak to planowała BW ze swoimi PAH-1)
No i przy okazji - po to budujemy przeciwpancerne "brzozy" które wraz z pojazdami podobnymi do AWR (ino 4x4) oraz SUMami (których nie mamy) w obronie organizować "krwawe jatki" (a w zasadzie to "płomienne") tankistom ze wschodu...
Ja już pomijam te bajki które tam wciąż drukują wokół "Pusułki" - przeca one maja robić CAS - więc dac im obok AGM-65G te Brimstone oraz KGGB w wersji cargo (subaminucją ppanc - jakaś mutacja MK20 Rockeye pomijam już bardziej wyrafinowane środki https://defense-studies.blogspot.com/20 ... n.html?m=1) i robota jest robiona...
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1888
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 459 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Żeś się Waćpan chyba za dużo doktóra naczytał. Polska będzie walczyć sama, bez wsparcia RAF ani USAAF. A na nasze potrzeby wystarczą "małe zwinne nowego wzoru"...
Jeżeli chcemy robić to co ruscy (ryzykować maszynę dla zniszczenia jednego bwp) to faktycznie możemy używać uzbrojonych taksówek z jednokanałowymi systemami uzbrojenia.
Jeżeli chcemy robić to co ruscy (ryzykować maszynę dla zniszczenia jednego bwp) to faktycznie możemy używać uzbrojonych taksówek z jednokanałowymi systemami uzbrojenia.
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Tym bardziej w ramach kolektywnego systemu Kruki nie są potrzebą pierwszej kolejności...
Amerykanie czy Brytyjczycy szybciej wyślą nam batalion Ah-64 niż brygadę pancerną...
Ja swoje przemyślenia na temat kierunków modernizacji SZ RP dużo starsze niż "popularność" doktóra...
I tak jak BW, która w ramach NATO i kolektywnej obrony, robiła "po swojemu" tak samo my musimy robić "po swojemu"
Budujemy dużą armie pancerno-zmechanizowana z potężnym wsparciem artylerii - na coś kasy nie styknie - i nie ma bata...
Musimy przestać uprawiać kult cargo - a tym są hasła 18 Dywizja "Wszystkie polakes w czikago" - gdzie obok ejbramsów muszą być koniecznie papacze...
Skoro idziemy w półśrodki typu FA-50 w kredycie 100% z pierwszą rata po wyborach, to naprawdę NIE STAĆ NAS na tak kosztowny system uzbrojenia Apacze...
Szczególnie ze póki co jakoś nie widzę kontraktów na dużo istotniejsze sprawy - jak zakup kolejne partii pocisków do systemu Wisła...
Bo co jeszcze w MON nie wiedzą, że te 208 PAC-3 MSE to na jeden dzień starczy?
-
- Censor
- Posty: 6571
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 73 times
- Been thanked: 170 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Ani na pociski do Wisły ani na amunicję precyzyjną do haubic 155mm...
Jakby nie widzieli, jak to naprawdę wygląda na realnej wojnie, gdzie pociski plot są strzelane setkami...
Generalnie - jakby człowiek czytał taki "raport generała Millera 2.0" (kto zorientowany w temacie ten wie, o co chodzi).
Jakby nie widzieli, jak to naprawdę wygląda na realnej wojnie, gdzie pociski plot są strzelane setkami...
Generalnie - jakby człowiek czytał taki "raport generała Millera 2.0" (kto zorientowany w temacie ten wie, o co chodzi).
-
- Censor
- Posty: 6571
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 73 times
- Been thanked: 170 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
To nie jest żadne "nagle" tylko tak miały działać wedle zasad zasadniczo przyjętych pod koniec lat 80. w AR - i pod te zasady był robiony i Mi-28 i Ka-50/52. Sowieci doszli do całkiem sensownego wniosku, że śmigłowce ppanc powinny działać znad własnego ugrupowania, a nie rajdować w głębi terytorium przeciwnika. To, że na początku wojny tak działali i ponosili poważne straty było tylko potwierdzeniem tego, że lekcewazenei zasad słono kosztuje.jimmor pisze: ↑sobota, 10 czerwca 2023, 16:42 Śmigłowce "nagle" działać ruskim na Ukrainie (jak zaczęli ich używać w obronie), więc z krytyką papaczy bym się wstrzymał...
https://twitter.com/wolski_jaros/status ... 5141032962
Nb. Apacze też miały rajdować - poniekąd się udało w 1990/91 roku i w "wojnie z terroryzmem" ale 2003 rok czy nawet nasze manewry z nimi przed 2003 rokiem pokazały, że tak się nie da...
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=40351
Niby dobrze ale...
1. Mało - co to 24 (z zamkniętymi oczami 72)
2. Drogo - 510 mln za 24 Jelcze z wyrzutniami? - tak jest tam nawigacja + system rejestracji/ dokumentowania pola minowego, ale to nie są to tak "drogie" rzeczy jak SKO Raka czy ZSSW-30
Niby dobrze ale...
1. Mało - co to 24 (z zamkniętymi oczami 72)
2. Drogo - 510 mln za 24 Jelcze z wyrzutniami? - tak jest tam nawigacja + system rejestracji/ dokumentowania pola minowego, ale to nie są to tak "drogie" rzeczy jak SKO Raka czy ZSSW-30
-
- Censor
- Posty: 6571
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 73 times
- Been thanked: 170 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Mało - niestety... zamiast tych nieszczęsnych FA-50 trzeba było brać więcej Baobabów etc. (oraz MID-ów i podobnego sprzętu dla saperów). Jak pokazuje obecna wojna miny to wciąż podstawa obrony.TKS pisze: ↑środa, 14 czerwca 2023, 17:02 https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=40351
Niby dobrze ale...
1. Mało - co to 24 (z zamkniętymi oczami 72)
2. Drogo - 510 mln za 24 Jelcze z wyrzutniami? - tak jest tam nawigacja + system rejestracji/ dokumentowania pola minowego, ale to nie są to tak "drogie" rzeczy jak SKO Raka czy ZSSW-30
A co do ceny - IMHO to też pokrycie kosztów R&D tego systemu.
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Akurat z MID to niestety trzeba poczekać do rozkręcenia K2...
Na dziś 12 M1150 dla brygad ejbrams...
Z resztą ja tak sobie myślę jak zrobić aby globalnie wyszło taniej.
I tak nie wyobrażam sobie "utopi" pt. Borsuk i wersje specjalistyczne - moim zdaniem trzeba jak najwięcej osadzić na LPG (cała kwsp + GOTEM, ARES).
Ba nawet nie wiem czy Borsuk WZT (GEKON) jest "potrzebny" czy nie lepiej rozkręcić produkcje K2-WZT i zredukować ilość typów. W końcu to nowe BWP to nie są lekkie wozy gdzie optymalizacja miała sens. A i K9/KRAB.
Jak pisałem w produkcje 1000 czy nawet 700 K2 nie wierze... Ale z wersjami specjalistycznymi (mosty, MID, WZT) to może być rentowne...
Zwłaszcza że ostatnia ofensywa "przypomniała" wszystkim o zagadnieniu wozów torujących...
Na dziś 12 M1150 dla brygad ejbrams...
Z resztą ja tak sobie myślę jak zrobić aby globalnie wyszło taniej.
I tak nie wyobrażam sobie "utopi" pt. Borsuk i wersje specjalistyczne - moim zdaniem trzeba jak najwięcej osadzić na LPG (cała kwsp + GOTEM, ARES).
Ba nawet nie wiem czy Borsuk WZT (GEKON) jest "potrzebny" czy nie lepiej rozkręcić produkcje K2-WZT i zredukować ilość typów. W końcu to nowe BWP to nie są lekkie wozy gdzie optymalizacja miała sens. A i K9/KRAB.
Jak pisałem w produkcje 1000 czy nawet 700 K2 nie wierze... Ale z wersjami specjalistycznymi (mosty, MID, WZT) to może być rentowne...
Zwłaszcza że ostatnia ofensywa "przypomniała" wszystkim o zagadnieniu wozów torujących...
-
- Censor
- Posty: 6571
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 73 times
- Been thanked: 170 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Akurat jak zauważyłem to dla BWP nie tylko my robimy WZT na ich podwoziu - to jest dość popularne rozwiązanie (chyba tylko USA tak nie robią), bo jednak WZT na bazie czołgu jest globalnie droższy. A spec wersje BWP (wozy dowodzenia, rozpoznania art itp.) to też chyba w sumie standard.
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Niezupełnie...
Patrz Amerykanie obok BWPa mają inną platformie - M113, a teraz AMPV
W Europie Zachodniej także mutacje M113 robią za platformę pomocniczą...
Widziałeś dajmy na to sanitarkę na CV90?
Sporo państw zachodu za WZT dla zmechu robią stare bergepanzery-1 zamiast "dedykowanej wersji"
My pozbyć się musimy WZT-2, a i utrzymanie tych nielicznych WZT-3 będzie problematyczne.
Patrz Amerykanie obok BWPa mają inną platformie - M113, a teraz AMPV
W Europie Zachodniej także mutacje M113 robią za platformę pomocniczą...
Widziałeś dajmy na to sanitarkę na CV90?
Sporo państw zachodu za WZT dla zmechu robią stare bergepanzery-1 zamiast "dedykowanej wersji"
My pozbyć się musimy WZT-2, a i utrzymanie tych nielicznych WZT-3 będzie problematyczne.
-
- Censor
- Posty: 6571
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 73 times
- Been thanked: 170 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
1) M113 to platforma schodząca i się nie zdziwię, gdy wejdzie sanitarna wersja CV-90.
2) Nasze WZT-2 i WZT-3 to pewnie w komplecie pojadą na wschód - z tego, co słyszałem, to w ogóle nasze Leo2A5 też pojadą na wschód, Leo 2A4 po moderce do PL pójdą do rezerwy i zostaną tylko Abramsy i K2. Przynajmniej taki jest plan, pytanie, czy będzie na niego kasa...
3) Swoją droga nie mogę wyjść ze zdumienia, jakim cudem z porządnego ASCOD (Uhlan/Pizarro) wyszedł tak dramatyczny bubel jak Ajax, którego tak naprawdę powinni hurtem wsadzić do pieca, przetopić i zrobić od początku na nowo - oczywiście na koszt producenta. Przecież to pojazd o "jakości" T-34 obr. 1940g.
2) Nasze WZT-2 i WZT-3 to pewnie w komplecie pojadą na wschód - z tego, co słyszałem, to w ogóle nasze Leo2A5 też pojadą na wschód, Leo 2A4 po moderce do PL pójdą do rezerwy i zostaną tylko Abramsy i K2. Przynajmniej taki jest plan, pytanie, czy będzie na niego kasa...
3) Swoją droga nie mogę wyjść ze zdumienia, jakim cudem z porządnego ASCOD (Uhlan/Pizarro) wyszedł tak dramatyczny bubel jak Ajax, którego tak naprawdę powinni hurtem wsadzić do pieca, przetopić i zrobić od początku na nowo - oczywiście na koszt producenta. Przecież to pojazd o "jakości" T-34 obr. 1940g.
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
CV90 to tylko przykład - ani Marder ani Spz Puma, ani Dardo nie ma wariantu "sanitarka". (Paru innych wariantów też nie ma).
A trochę starych Strf po składach się wali...
Spodziewam się że prędzej jakie "kołowe" sanitarki się trafią - albo nowa mutacja M113 (te G5 z Flensburga).
Generalnie nasze WPiZ nawet w obecnej formie są na tyle wielgachne że przeniesienie części wariantów na LPG daje wyraźne oszczędności...
Sama kompania moździerzy to minimum 13 pojazdów. Z WEMami i wozami łączności/sztabowymi spokojnie będzie 20 wozów / batalion...
A jeszcze jest poziom brygady no i inne jednostki...
Przy WZT się nie upieram - tu bardziej myślę o samym kontekście produkcji K2... Dla mnie K2PL bardziej interesuje mnie w kontekście przemysłowym niż to ile mm RHA ma pancerz i czy będzie pełna izolacja załogi od ammo.
A co do Ajaxa cóż - Brytyjczycy i Hiszpanie... Super duet...
Sama koncepcja programu była kuriozalna a wykonanie - jest tylko adekwatne...
Wiesz, że Szwedzi wyślizgają Czechów i to oni będą spawać te CV90 (bo to "strategiczna" kompetencja).
No ale za to Czesi opracują - CV-90 sanitarkę - POV-ZDR aż 16 sztuk.
A trochę starych Strf po składach się wali...
Spodziewam się że prędzej jakie "kołowe" sanitarki się trafią - albo nowa mutacja M113 (te G5 z Flensburga).
Generalnie nasze WPiZ nawet w obecnej formie są na tyle wielgachne że przeniesienie części wariantów na LPG daje wyraźne oszczędności...
Sama kompania moździerzy to minimum 13 pojazdów. Z WEMami i wozami łączności/sztabowymi spokojnie będzie 20 wozów / batalion...
A jeszcze jest poziom brygady no i inne jednostki...
Przy WZT się nie upieram - tu bardziej myślę o samym kontekście produkcji K2... Dla mnie K2PL bardziej interesuje mnie w kontekście przemysłowym niż to ile mm RHA ma pancerz i czy będzie pełna izolacja załogi od ammo.
A co do Ajaxa cóż - Brytyjczycy i Hiszpanie... Super duet...
Sama koncepcja programu była kuriozalna a wykonanie - jest tylko adekwatne...
Wiesz, że Szwedzi wyślizgają Czechów i to oni będą spawać te CV90 (bo to "strategiczna" kompetencja).
No ale za to Czesi opracują - CV-90 sanitarkę - POV-ZDR aż 16 sztuk.
- TKS
- Major
- Posty: 1096
- Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 228 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/ ... ku-saperow
No i z 3. bdm, który był pułkiem - potem zredukowanym do baonu i podporządkowanym do Kazunia. (choć numer JW nadal miał - i związana z tym "odrębność" była podkreślana).
Ale problem to sprzęt - w zasadzie tylko z przeciwlotnikami na Newach można rywalizować w konkursie na "największy skansen".
Zamówiono parki pontonowe PFM - ale to mało...
Brak sensownego TRI - nie chodzi o sam "nośnik" co bardziej o wyposażenie.
Brak mostów składanych. Brak czołgu saperskiego czy nowoczesnych systemów wzmacniania nawierzchni...
No i z 3. bdm, który był pułkiem - potem zredukowanym do baonu i podporządkowanym do Kazunia. (choć numer JW nadal miał - i związana z tym "odrębność" była podkreślana).
Ale problem to sprzęt - w zasadzie tylko z przeciwlotnikami na Newach można rywalizować w konkursie na "największy skansen".
Zamówiono parki pontonowe PFM - ale to mało...
Brak sensownego TRI - nie chodzi o sam "nośnik" co bardziej o wyposażenie.
Brak mostów składanych. Brak czołgu saperskiego czy nowoczesnych systemów wzmacniania nawierzchni...