Wojna na Ukrainie 2022

[jimmor]

To nie tylko specjaliści się obawiam, tylko cała masa sprzętu diagnostycznego z kluczami dostępu, etc., którego nikt "prywatnie" przebywającym na Ukrainie specjalistom ot tak nie da... Trzeba by tam zbudować bazę pod kontrolą CIA i ryzykować, że ruscy w nią czymś przywalą. To już mniej zachodu przenieść służbowo jakąś bazę Gwardii Narodowej pod Rzeszów, Koszyce czy Baia Mare, razem ze sprzętem i rotacyjnie ich tam zmieniać co 4 miesiące. Przy okazji zdobędą doświadczenie z obsługi maszyn używanych w warunkach bojowych...

[TKS]

Bez przesady - zwłaszcza gdyby to były sztrucle do przenoszenia Amramów i Sidewiderów...

Przy takich zabawkach jak chociażby AGM-88 czy GMLRS to nie jest jakiś "top-secret, and better".

Inna sprawa czy akcja w Bielgorodzie to operacja propagandowo / PsyOps czy jednak "demonstracja" mająca na celu odciągnięcie (rozciągnięcie) sił przed ofensywą...

[RAJ]

Inna sprawa czy akcja w Bielgorodzie to operacja propagandowo / PsyOps czy jednak "demonstracja" mająca na celu odciągnięcie (rozciągnięcie) sił przed ofensywą...

W tym przypadku to jedno i to samo.

Pomysł z bazą F-16 po sąsiedzku jest nierealny do realizacji w ramach kraju NATO. Izrael by coś takiego mógł zrobić, NATO nie. Zwłaszcza, że tajemnica byłaby nie do utrzymania i nie do udowodnienia byłoby, że to nie samoloty i piloci NATO wykonują misje bojowe. To w zasadzie byłoby równoznaczne z prowadzeniem działań wojennych przez kraj NATO.

[jimmor]

Wiecie... tak naprawdę to się specjalnie nie różni np. od pzh2000 wyjeżdżającymi na Ukrainę i wracających regularnie na przeglądy i naprawy. Tyle że mobilność środków i częstotliwość przeglądów nieco inna. Ot, kolejny szczebelek na "drabinie eskalacyjnej", ale to Rosja pierwsza się na niego wspięła: było nie ruszać drona nad Morzem Czarnym i samolotu naszej SG.

Jeżeli nawet Rosja będzie przekonana, że to piloci NATO latają co może zrobić? Narrację o polskich i amerykańskich najemnikach już przepaliła. Zaatakuje bazę?

Pisałem wcześniej... ten konflikt ma potencjał do pełzającego rozlania się. Rok temu wysłanie Migów odrzucaliśmy jako niedopuszczalne zaangażowanie w wojnę (start uzbrojonego statku powietrznego z terenu kraju trzeciego). Dziś po sieci latają zdjęcia nieoznakowanych migów startujących spod Malborka, patrzymy na czołgi i AHS wracające postrzelane z Ukrainy do naszych warsztatów, ewakuowanych rannych żołnierzy, formowanie, szkolenie i wyposażanie całych batalionów na naszym terenie ale mówimy "no nie, F-16 nie będą u nas bazować, to byłoby o krok za daleko..."

[RAJ]

No nie, różnica jest jednak wielka. I nie tyle chodzi tu o reakcję Rosji, która wiele nie może zrobić, co o reakcję wewnątrz NATO. Ostro mogą zareagować różni politycy jakaś część społeczeństw a nawet całe państwa.

[Darth Stalin]

Swego czasu rakietami zarobiła ukraińska baza/poligon w Jaworowie pod Lwowem, gdzie odbierali zachodni sprzęt. Ponoć zginęło tam kilku(nastu?) "doradców" z krajów NATO.
Gdyby taka "ukraińska'" baza powstała np. w Polsce to Rosjanie mogliby mocno namieszać stawiając publicznie pytanie: "Czy Polska znalazła się w stanie wojny z Rosją?". Albo wprost ogłaszając, że poprzez umożliwienie bazowania ukraińskich maszyn w celu prowadzenia przez nie działań bojowych Polska znalazła się w stanie wojny z Rosją. I to nie wskutek "rosyjskiej agresji na Polskę"...
Dopiero byłaby jazda chociażby co do (nie)stosowania art. 5 układu waszyngtońskiego...

[Umpapa]

Oczywiście, że baza F16 będzie w Polsce, jako i tankowanie w powietrzu w przestrzeni NATOwskiej ukraińskich F16 i Suczek. Kolejne szczeble. Wystarczy tylko poczekać. Najpierw zrobią po cichu a po kilku miesiącach ujawnią. Oficjalnie samoloty będą startowały z Polski rozbrojone i na lotnisku w UA będą podwieszać pociski, ale realnie to odsetek uzbrajanych samolotów w Polsce będzie stopniowo rosnąć.

[Karel W.F.M. Doorman]

https://www.youtube.com/watch?v=PavxZkUgG_E

[adalbert]

https://www.youtube.com/watch?v=PavxZkUgG_E

Przy całym szacunku dla redaktora, jest on wzorowym ukraińskim patriotą i jednocześnie typowym Polakiem o mentalności "szable w dłoń, bolszewika goń". Wychodzi od tego, że jedyne, co powstrzymuje "zachód" od dużo większego (pytanie jakiego, gdzie jest niby ta granica?) zaangażowania się w wojnę jest "paraliżujący" strach przed eskalacją i użyciem broni jądrowej. To może być tylko jedna strona medalu. Druga (wg mnie ważniejsza) to geopolityka i interesy. Trzecia to zwykła niechęć angażowania się w czyjąś wojnę, kiedy nie ma się żadnych prawnych zobowiązań (jakieś tam zobowiązania mają ewentualnie tylko USA i UK). Redaktor zdaje się nie dostrzegać, że układ powolnego grillowania Rosji i jednocześnie postępującej ruiny Ukrainy (taki właśnie pakiet, a nie np. tylko to pierwsze) może być komuś, również na "zachodzie", na rękę. Z kolei innym na rękę może być jak najszybsze zakończenie wojny. Niekoniecznie też każdy w ogóle chce "zwycięstwa" Ukrainy i "pokonania" Rosji. Oczywiście to, co te pojęcia znaczą, to jest kwestia niedookreślona, bo propagandowo przecież zawsze można to sobie ułożyć: Rosja przegrywa/Ukraina wygrywa, więc trzeba walczyć dalej, bo..., Rosja wygrywa/Ukraina przegrywa, więc trzeba walczyć dalej, bo..., Nikt nie wygrywa, więc trzeba walczyć dalej, bo...
Ostrym przegięciem jest przywoływanie papieskiego "nie lękajcie się" w celu militarnego angażowania się w czyjąś wojnę.

[TKS]

Porównywanie baz F-16 do haubic jest przykładem zupełnego niezrozumienia wagi systemów walki.

Rosja nie może eskalować z powodu 18 PzH czy nawet 72 Krabów bo jest to
- niedorzeczne z punktu widzenia całości sił. Nowoczesnych zachodnich haubic samobieżnych do UA dostała w zasadzie 8-9 dasów - a na całym froncie ile jest dasów po obu stronach.
- ich rola nie jest aż tak istotna. Owszem na wymiar taktyczny to ma znaczenie, ale operacyjnie już nie... F-16 mogą zmieść ruskie lotnictwo a przede wszystkim istotnie pomóc w przełamaniu umocnień, czy tez operacyjnym izolowaniu pola walki...

Naprawdę dużo łatwiej znaleźć ten batalion SILowców gotowych obsługiwać maszyny na UA. Zwłaszcza że przecież tacy ludzie wspierali obsługę maszyn a Iraku i innych mało bezpiecznych miejscach.


Co do naszych pismaków - niby rozpisują się o naszych wadach narodowych, a sami są najbardziej światłym przykładem...
Inna sprawa że faktem jest że niektórzy zachowują się tak jakby "dobro UA" było dla nich ważniejsze niż partykularne interesy RP.
A dla nas paradoksalnie pogłębianie konfliktu UA-FR jest bardziej niż to czy UA odzyska pełna kontrole nad wszystkim terenami i czy wejdzie do UE i NATO.

[jimmor]

Już proszę nie ustawiaj mnie w roli chochoła stwierdzącego, że F-16 i AHS to to samo. Jedyne co porównałem to to, że formalnie SpW ukraiński u nas jest już naprawiany, serwisowany i przywracana jest mu zdolność bojowa. Bazowanie NIEUZBROJONYCH F-16 u nas, od strony formalnej, nie będzie żadną nową kategorią, będzie jedynie eskalacją jakościową. Ale nie jest to Rubikon. Rubikonem będzie start na misje samolotów z naszego terytorium... co się prędzej czy później zdarzy, jeżeli będą u nas bazować.

Nie rozpędzałbym się jednak też ze znaczeniem tych F-16. Dwie czy trzy eskadry WSB, zapewne nie najmłodszych i mocno wykastrowanych, niczego nie zmiotą, nie wywalczą przewagi. Po ich dostarczeniu Rosja nadal będzie dysponować 10-15 krotną przewagą w liczbie płatowców. Kilkanaście okrojonych WSB nie zdoła stłumić rosyjskiej OPL, mogłoby wywalczyć zapewne chwilową przewagę na jakimś odcinku ale jakim wysokim kosztem? To co osiągną, to zabezpieczą głębokie zaplecze przed pociskami manewrującymi, częściowo ograniczą możliwości WKS ale głównie będą stanowić uzupełnienie kurczących się możliwości OPL ukraińskiej...

[TKS]

Już proszę nie ustawiaj mnie w roli chochoła stwierdzącego, że F-16 i AHS to to samo.

Cóż... nie ja przytoczyłem owe haubice...

Jedyne co porównałem to to, że formalnie SpW ukraiński u nas jest już naprawiany, serwisowany i przywracana jest mu zdolność bojowa. Bazowanie NIEUZBROJONYCH F-16 u nas, od strony formalnej, nie będzie żadną nową kategorią, będzie jedynie eskalacją jakościową. Ale nie jest to Rubikon. Rubikonem będzie start na misje samolotów z naszego terytorium... co się prędzej czy później zdarzy, jeżeli będą u nas bazować.

Naprawa i serwis to nie jest bieżąca obsługa - to raz...
Przecież F-16 na UA także oznacza że uszkodzony silnik / radar zostanie "wymontowany" i przewieziony do PL (lub dalej) celem diagnozy i naprawy...
I to jest analogia do haubic - nie to że maszyny będą niby to nieuzbrojone lecz gotowe do walki na bieżąco przekraczać granice...

Zdajesz sobie sprawę jak łatwo twierdzić że to z PL "natowscy piloci" startują uzbrojonymi F-16 by bombardować wojska rosyjskie? Jakie to niebezpieczeństwa ściąga...
Sorry ale taki mamy klimat i ten pomysł jest niebezpieczny i nieopłacalny dla Warszawy...

Tak się boisz o "los" SILowców na UA ale jakoś tak lekko przechodzisz do PL?

Nie rozpędzałbym się jednak też ze znaczeniem tych F-16. Dwie czy trzy eskadry WSB, zapewne nie najmłodszych i mocno wykastrowanych, niczego nie zmiotą, nie wywalczą przewagi. Po ich dostarczeniu Rosja nadal będzie dysponować 10-15 krotną przewagą w liczbie płatowców.

Płatowce nie latają - latają maszyny ze sprawnymi silnikami, osprzętem i agregatami...
Jaki % ruskich maszyn po roku eksploatacji jest operacyjna?

Przecież i bez oddziaływania przeciwnika sam fakt licznych operacji lotniczych mocno degraduje potencjał...

[jimmor]

A kim jak nie natowskimi pilotami są lotnicy ukraińscy wyszkoleni za pieniądze natowskie, na natowskim sprzęcie, w natowskich bazach, przez natowskich instruktorów, latający na dostarczonych przez NATO maszynach, używający natowskiej amunicji i naprowadzani przez natowskie radary...?

Gdzieś widziałem podsumowanie, nie przytoczę teraz źródła, z którego wynikało że ruscy wykonują około setki lotów bojowych dziennie. Oznacza to pewnie ze 300 płatowców na chodzie. To że efektywność tych lotów jest żadna, to wynika głównie z tego, że WKS też nie stać na przełamanie ukraińskiej OPL i ciskają swoje przesyłki "na krzywy ryj", lobem zza horyzontu. Może F-16 będą robić podobnie... mają dużo lepiej do tego dostosowane zabawki, tyle że lotów będą mieli nie 100 a może z 10 dziennie...

[Radosław Kotowski]

Opinia polskiego pilota na temat dostarczenia F-16 Ukrainie.
https://www.o2.pl/informacje/zna-f-16-j ... 329476768a

[jimmor]

Trudno oczekiwać by Ukraina, która ma problemy z łącznością na każdym szczeblu, a dostarczane jej zachodnie systemy działają wyspowo, bez integracji, nagle zaczęła wykorzystywać sieciocentryczność F-16. Nie mówiąc o tym, że połowę tych sieciocentrycznych modułów im z tych płatowców przed wysyłką pewnie wyrwą...