Wojna na Ukrainie 2022

adalbert
Général de Brigade
Posty: 2058
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 87 times
Been thanked: 186 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: adalbert »

Karel W.F.M. Doorman pisze: czwartek, 30 marca 2023, 13:31
adalbert pisze: czwartek, 30 marca 2023, 13:25 Pomagają. Przyjęli kilkaset tysięcy uchodźców. Biorą też udział w sankcjach. Nie udają za to, że są bezinteresownymi ukraińskimi patriotami i starają się prowadzić jakąś tam własną politykę.
Udają, że pomagają. Odmawiali transportu materiału wojennego przez swoje terytorium. Gdyby Ukraińcy nie uciekli do nich, nie mieliby jak pomagac.
Odmówili. Najwidoczniej jako mały kraj z określonymi uwarunkowaniami uznali, że nie będą się militarnie angażować. Wiadomo przy tym było od pierwszego dnia wojny, że jest taka np. Polska - największy krzykacz "szable w dłoń, bolszewika goń!". Wielkość pomocy wojskowej dla Ukrainy od tego nie zależy, a z drugiej strony to raczej wzmocniło naszą pozycję jako huba tej pomocy, skoro taką rolę zdecydowaliśmy się przyjąć. Może więc powinniśmy im podziękować? ;)
Naprawdę, ja się nie mam zamiaru dać nakręcić antywęgiersko i może na tym poprzestańmy.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2492 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Raleen »

Moim zdaniem to oni bardzo chcieli pozostać w przyjacielskich stosunkach z Rosją i jednocześnie chcieli uniknąć wyłamywania się z ogólnej polityki UE. W związku z tym lawirowali między Rosją a UE. Tyle, że bez końca tak się nie dało, tzn. może i by się dało dalej, ale Rosja oczekiwała od nich trochę więcej (albo ogólnie straciła cierpliwość wobec narastających w niej napięć i pogarszającej się sytuacji). I jak to się mówi w takich sytuacjach: cnotę stracił, a rubelka nie zarobił. W oczach wielu państw zachodu stracili na swoim stanowisku wobec Rosji, a ta ostatecznie też dała im kopniaka, niby bardziej symbolicznego, ale jednak.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

adalbert pisze: czwartek, 30 marca 2023, 13:45 Odmówili. Najwidoczniej jako mały kraj z określonymi uwarunkowaniami uznali, że nie będą się militarnie angażować.
Odmówili, bo myśleli, że będą z Rosją ubijać deale. Tania ropa, tani gaz. Wybrali hańbę. Wojnę mają i tak.

Warto pamiętać, że Rosja nikogo nie szanuje. A silniejszych od siebie zwyczajnie się boi. Węgry to dla Rosji ani kontrahent, ani sojusznik.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Umpapa
Général en Chef
Posty: 4159
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 534 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Umpapa »

Raleen pisze: czwartek, 30 marca 2023, 14:30 Moim zdaniem to oni bardzo chcieli pozostać w przyjacielskich stosunkach z Rosją i jednocześnie chcieli uniknąć wyłamywania się z ogólnej polityki UE. W związku z tym lawirowali między Rosją a UE.
Węgry lawirowały korzystając również z lewara chińskiego oraz tureckiego (uczestnictwo w "lidze języków tureckich") oraz reprezentując te filoputinowskie interesy "imperium Habsburgów" (czyli Niemiec, Austrii i Beneluxu), które tym państwom byłoby niezręcznie oficjalnie demonstrować. Węgry uważały, że będąc harcownikiem prorosyjskich interesów Niemiec/Austrii/Beneluksu wywalczą sobie KPO (to było wprost formułowane). Niemcy rękoma Węgrów robiły obstrukcję pomocy Ukrainie.
Raleen pisze: czwartek, 30 marca 2023, 14:30 Tyle, że bez końca tak się nie dało, tzn. może i by się dało dalej, ale Rosja oczekiwała od nich trochę więcej (albo ogólnie straciła cierpliwość wobec narastających w niej napięć i pogarszającej się sytuacji). I jak to się mówi w takich sytuacjach: cnotę stracił, a rubelka nie zarobił. W oczach wielu państw zachodu stracili na swoim stanowisku wobec Rosji, a ta ostatecznie też dała im kopniaka, niby bardziej symbolicznego, ale jednak.
Pełna zgoda.

Zresztą nie ma co walcować nieszczęsnych bratanków, znowu zasupłali się bez sensu. Ich decyzje niewiele by zmieniły.
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
adalbert
Général de Brigade
Posty: 2058
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 87 times
Been thanked: 186 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: adalbert »

Dobrze, Panowie, to się zgadzajcie ze sobą. Mam swoje zdanie w tej sprawie i nikt mnie na Węgrów nie napuści, chyba że będzie naprawdę powód.
Jedynie przyjmijcie do wiadomości, że historyjka z "krajem nieprzyjaznym wobec Rosji", to taki clickbait do nakręcania się, bo ambasador po prostu przypomniał o tym fakcie w jakiejś tam niedawnej wypowiedzi. Kraje, które nałożyły sankcje, a zatem i wszystkie kraje UE, w tym Węgry (tak, tak), od roku są "nieprzyjazne", co też i nie za wiele chyba zmienia.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2492 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Raleen »

Oczywiście, że pozostałe kraje europejskie są "nieprzyjazne", ale to jest wybacz delikatnie mówiąc słaby argument, bo przecież polityka Węgier zmierzała do tego, żeby Węgry miały inny status. Oczywiście do pewnego stopnia nadal pewnie będą miały, ale jednak coś się posypało. Z prostej przyczyny - coraz mniej można być "za a nawet przeciw". Ja Cię oczywiście nie zamierzam do niczego przekonywać, bo z do pewnych kwestii w tej materii i tak Cię nie przekonam, biorąc pod uwagę jakie masz poglądy, więc nie musisz się tak oflagowywać.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
adalbert
Général de Brigade
Posty: 2058
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 87 times
Been thanked: 186 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: adalbert »

Raleen pisze: piątek, 31 marca 2023, 21:24 Oczywiście, że pozostałe kraje europejskie są "nieprzyjazne", ale to jest wybacz delikatnie mówiąc słaby argument, bo przecież polityka Węgier zmierzała do tego, żeby Węgry miały inny status. Oczywiście do pewnego stopnia nadal pewnie będą miały, ale jednak coś się posypało. Z prostej przyczyny - coraz mniej można być "za a nawet przeciw". Ja Cię oczywiście nie zamierzam do niczego przekonywać, bo z do pewnych kwestii w tej materii i tak Cię nie przekonam, biorąc pod uwagę jakie masz poglądy, więc nie musisz się tak oflagowywać.
Wrzucasz clickbaitową historyjkę i się nakręcacie, to nie zaszkodzi wyprostować pewnych faktów.
W sumie jest osobny wątek o stosunku Węgier do wojny.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Ciekawy tekst do zapoznania się:
https://mickryan.substack.com/p/the-com ... dium=email

Mnie zastanowił jeden akapit
Over the past few months, they have been raising, equipping, manning and training three new formations for the coming offensives. These new formations, which are likely to resemble reinforced combined arms divisions (...)
Pierwszy raz słyszę o budowaniu przez Ukrainę formacji większych niż brygada (a tu od razu trzy wzmocnione dywizje ogólnowojskowe ???). To bardzo słuszny kierunek, bo płaska truktura brygad była równie wydajna w wojnie pełnoskalowej co BGT... ale szukam więcej informacji, ktoś coś słyszał?
j1023
Adjudant
Posty: 231
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 122 times
Been thanked: 47 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: j1023 »

jimmor pisze: wtorek, 4 kwietnia 2023, 12:46 Ciekawy tekst do zapoznania się:
https://mickryan.substack.com/p/the-com ... dium=email

Mnie zastanowił jeden akapit
Over the past few months, they have been raising, equipping, manning and training three new formations for the coming offensives. These new formations, which are likely to resemble reinforced combined arms divisions (...)
Pierwszy raz słyszę o budowaniu przez Ukrainę formacji większych niż brygada (a tu od razu trzy wzmocnione dywizje ogólnowojskowe ???). To bardzo słuszny kierunek, bo płaska truktura brygad była równie wydajna w wojnie pełnoskalowej co BGT... ale szukam więcej informacji, ktoś coś słyszał?
Mikołaj Susujew o tym pisał, że nowo formowane jednostki są niby w ramach większych struktur.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Znalazłem, autorowi chodziło o trzy 6-brygadowe korpusy:
https://www.19fortyfive.com/2023/03/ukr ... sions-too/

To nie jest to samo co sformowanie 3 dywizji, korpusy (o ile Ukraińcy nie rozumieją tego inaczej) to wyłącznie jednostki taktyczne...

Czy jednym z tych korpusów nie jest przypadkiem "gwardia szturmowa MSW"? czytaj: policjanci, pogranicznicy i leśnicy na ciężarówkach...
Umpapa
Général en Chef
Posty: 4159
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 534 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Umpapa »

Mówiono, że te nowe ukraińskie brygady są bardzo przeładowane batalionami, cytując "niczym dywizje". Może o to chodzi?
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
j1023
Adjudant
Posty: 231
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 122 times
Been thanked: 47 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: j1023 »

A tak w skrócie rozumiem, że mając powiedzmy dywizję do obrony Bachmutu (3 brygady + dodatkowe jednostki dywizyjne) czyli jeden sztab wielkiej jednostki, zarządzający całością walk byłoby to jak rozumiem lepszym rozwiązaniem niż kilka brygad pod jednym dowództwem odcinka?
Inaczej. W czym przejawia się lepszość struktury dywizyjnej nad brygadową w tym wypadku?
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: RAJ »

Wykorzystali dotychczasowe struktury administracyjne do stworzenia struktur sztabowych analogicznych do dywizji. Przede wszystkim chodzi o sztaby i koordynowanie działań brygad.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Moje wrażenia:

Dziś ukraińskie brygady, jako najwyższa jednostka organizacyjna są zawalone zadaniami nie tylko taktycznymi. Muszą prowadzić jednocześnie rekrutację (każda zabiega o ochotników), szkolenia rezerwistów / poborowych, organizować logistykę, pozyskiwać datki (np. zbiórki na drony czy noktowizję), organizować współpracę z NGOsami (konkurują między sobą o to komu Exen przywiezie wozy a u kogo Combat Medics będą robić ewakuację), organizować cały PR (te bardziej ogarnięte brygady prowadzą nie tylko kanały na Telegrami ale całe fanpage na FB, na ich rzecz działają youtuberzy). To jest masakra.

Efekt jest taki, że brygada, która liczy w teorii 4 bataliony zmechu i jeden czołgów ma pod Bachmutem jeden batalion, wsparty kompanią czołgów i czasem baterią artylerii. Taką ukraińską bGT. W tym czasie drugi batalion się regeneruje i odbudowuje po turze "w linii", trzeci szykuje do wejścia siedząc gdzieś w głębokiej rezerwie a czwarty jest jednostką szkolną. Dowództwo Bachmut ma pod sobą worek pojedynczych batalionów, każdy z innej brygady. Pojawiają się problemy z koordynacją działań. Przykłady: brak współpracy przy rotowaniu oddziałów, które wagner kilka razy wykorzystał, brak wsparcia artyleryjskiego - na ile wynika z faktycznego braku amunicji a na ile z przypięcia baterii do konkretnych batalionów? Kolejny problem to pogłębiająca się przepaść jakościowa pomiędzy brygadami, podział na pierwszy sort (brygady dobrze zorganizowane, medialne, które korzystają z napływu ochotników, zbiórek, wsparcia NGOsów) i ten drugi sort... gdzie nie ma medyków, zaopatrzenie kuleje a sprzęt trafia z magazynów mobilizacyjnych i to już po przejrzeniu przez lepiej politycznie ustawione brygady...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

jimmor pisze: wtorek, 4 kwietnia 2023, 21:18Efekt jest taki, że brygada, która liczy w teorii 4 bataliony zmechu i jeden czołgów ma pod Bachmutem jeden batalion, wsparty kompanią czołgów i czasem baterią artylerii. Taką ukraińską bGT.
A jak np. radzieccy "używali" pułków?

Jeszcze w HS IV BW miała w swych dywizjach bataliony marszowe...
Wydaje się że "to słuszna koncepcja"...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”