Wojna na Ukrainie 2022

Awatar użytkownika
TKS
Kapitan
Posty: 800
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Been thanked: 166 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

Oczywiście - ale chyba woli Himarsy...
Ja już pisałem - to chodzi o Berlin i symbol...

Ale jakbyśmy mieli 500 Abramsów to też nie wypadałoby narzekać...
;-)

Ja jestem ciekawy co z tymi WSB.... Po cichu liczę na skupienie jakiś Migów + eskadrę zachodnich.
Maszyny mogą się przydać jako uzupełnienie dziur opl do zwalczania pocisków manewrujących i dronów...
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6079
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: elahgabal »

Raleen pisze: niedziela, 22 stycznia 2023, 20:05Elahgabalu, podziwiam tę śmiałą wizję. Widzę, że już geopolityk się z Ciebie zrobił pełną gębą ;)
Pomijając ironię, to całkowicie po amatorsku, ale geopolityką interesuję się od lat toteż tego typu śmiałe wizje nie są dla mnie żadną nowością i jestem w stanie tworzyć je bez udziału jakichkolwiek halucynogenów.
Wychodzę też z założenia, że jeżeli zaczyna wiać wiatr historii to trzeba próbować łapać go w żagle. Czy inne skrzydła.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
RAJ
Général de Division
Posty: 3615
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 77 times
Been thanked: 318 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: RAJ »

Nie histeryzujcie. Elementem w czołgach, które wymagałyby wymontowania / rekonfiguracji są urządzenia łączności (szyfrowanej) oraz zintegrowanych systemów dowodzenia.
Cała reszta ze starych Abramsów czy Leo2 już dawno została przez Rosjan rozpoznana. W przypadku samolotów dochodzą urządzenia systemu IFF.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
PLama80
Stabsgefreiter
Posty: 74
Rejestracja: poniedziałek, 28 listopada 2022, 19:31
Lokalizacja: Toruń
Has thanked: 30 times
Been thanked: 15 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: PLama80 »

RAJ pisze: poniedziałek, 23 stycznia 2023, 09:47 Nie histeryzujcie. Elementem w czołgach, które wymagałyby wymontowania / rekonfiguracji są urządzenia łączności (szyfrowanej) oraz zintegrowanych systemów dowodzenia.
Cała reszta ze starych Abramsów czy Leo2 już dawno została przez Rosjan rozpoznana. W przypadku samolotów dochodzą urządzenia systemu IFF.
Ale kto tutaj histeryzuje? Ja potrafię ocenić polityczne motywy odmowy Niemiec, ale nie mam wystarczającej wiedzy, żeby ocenić zasadność argumentów "merytorycznych". Skądinąd doskonale rozumiem jakim praktycznym ograniczeniem może okazać się "banalna" logistyka wielu "prostych" działań. Dlatego chciałbym wiedzieć czy ta argumentacja "broni" się jakoś merytorycznie czy od początku do końca jest tylko i wyłącznie propagandową zasłoną dla celów stricte politycznych, co podpowiada mi zresztą moja polityczna "intuicja".

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
jimmor
Colonel en second
Posty: 1490
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 144 times
Been thanked: 328 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Tak jak Raj napisał, nie ma w czołgach których dostarczenie jest rozważane Ukrainie wyposażenia wrażliwego, którego demontaż byłby jakimś wielkim wyzwaniem. Czołgi po takim demontażu stracą BMS (o ile go miały), którego Ukraińcy i tak by nie wykorzystali w pełni. Obniży to ich wartość bojową, no ale to znana konsekwencja problemu "wyspowego" dostarczania sprzętu. 50 czołgów zachodnich + 150 BWP zachodnich + 18 haubic zachodnich to jeszcze nie zachodnia brygada, chociaż na papierze wyglądać może podobnie.

Bardziej bym się martwił o nasze Kraby, które pojechały tam z końcówkami TOPAZA jeżeli dobrze rozumiem - jeżeli przekazaliśmy cały zestawy Regina. Raczej nie było czasu by łączność przestawiać na ukraińską, więc tam jest sytuacja nieco problematyczna...
Awatar użytkownika
jimmor
Colonel en second
Posty: 1490
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 144 times
Been thanked: 328 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Rezygnację złożył zastępca szefa Kancelarii Prezydenta Ukrainy Kyryło Tymoszenko, a także szefowie administracji wojskowo-cywilnej w obwodach sumskim, dniepropietrowskim, zaporoskim i chersońskim podają się do dymisji. Odwołano też zastępcę prokuratora generalnego, podobno poleciał wiceminister obrony. A wszystko dzieje się po osobistej wizycie szefa CIA w Kijowie i śmierci ministra MSW w katastrofie śmigłowca.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 41604
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 2901 times
Been thanked: 1643 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Raleen »

Łukaszenka mówi, że Ukraina zaproponowała Białorusi pakt o nieagresji.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jimmor
Colonel en second
Posty: 1490
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 144 times
Been thanked: 328 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

RHM: na Ukrainę możemy wysłać 139 Leopardów
29 Leopard 2A4 do kwietnia / maja
22 Leopard 2A4 d końca roku / na początku 2024
88 Leopard 1...

https://www.rnd.de/politik/leopard-panz ... 5DH24.html
muchomor
Chasseur
Posty: 18
Rejestracja: poniedziałek, 5 grudnia 2022, 08:47
Lokalizacja: IV Linia Twierdzy Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 8 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: muchomor »

Oglądałem wszystkie już wczesniej wywiady z Natalią Zubarewicz i podchodzę do tego z lekkim przymrużeniem oka. Osobiście uważam, że jest to trochę kręcone przez "elity" ku pokrzepieniu serc narodu ruskiego. Wymienia ona co prawda bardzo wiele logicznych aspektów całej sytuacji, ale wszystko jest takie jakby zbytnio uspokajające...
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 41604
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 2901 times
Been thanked: 1643 times
Kontakt:

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: Raleen »

Bo ona mimo wszystko jest po tamtej stronie. Poza tym musi też przynajmniej trochę uważać na to co mówi.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
adalbert
Colonel
Posty: 1749
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 53 times
Been thanked: 109 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: adalbert »

Z kronikarskiego obowiązku wypada odnotować wypowiedzi Radka Zdradka i Vincenta sugerujące, że są "znaczące poszlaki", iż nasz rząd po wybuchu wojny myślał o rozbiorze Ukrainy. Jak słyszę, że to tylko takie "wpadki", to gorzko uśmiecham się pod nosem...
Awatar użytkownika
jimmor
Colonel en second
Posty: 1490
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 144 times
Been thanked: 328 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Liczą Leopardy, liczą... i wychodzi im około setki. Z mieszanką typów od 2A4 do (ponoć) 2A6. Efektywnie pomoc w skali porównywalna do tego co sama Polska wysłała, jeżeli przyjmiemy, że jeden Leo zastępuje jakieś 2,5 T-72... Organizacja wysyłki, zaplecza i szkolenia to pewnie 4-6 miesięcy. Ale na TT już filmy z Leo i opisem, że już jadą na wschód... zaraz Kreml poda, że połowę ich już spalił.
Awatar użytkownika
TKS
Kapitan
Posty: 800
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Been thanked: 166 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

jimmor pisze: środa, 25 stycznia 2023, 08:33 jeżeli przyjmiemy, że jeden Leo zastępuje jakieś 2,5 T-72...
Kluczem będzie wyszkolenie załóg.... To czym góruje Leo to siła ognia rozumiana jako zdolność do szybszego wykrycia, namierzenia i porażenia (oddania celnego strzału).
Trzeba wyszkolić załogi w bezbłędnym wykorzystaniu atutu jaki daje niezależny przyrząd obserwacyjny d-cy, oraz inne przewagi (np. prowadzenia ognia podczas jazdy na wstecznym czy szersze możliwości prowadzenie ognia z osłoniętym kadłubem na przygodnych / przygotowanych pozycjach - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... iagram.png)

Ciekawe jak rozwiążą temat łączności - na szybko wstawią tureckie radyjka?
Awatar użytkownika
jimmor
Colonel en second
Posty: 1490
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 144 times
Been thanked: 328 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: jimmor »

Trzeba uwzględnić niestety także ograniczoną zdolność Ukrainy do samodzielnego utrzymania tych wozów w linii oraz (również pewnie ograniczone) możliwości ewakuacji zepsutych / uszkodzonych. Każda poważna awaria wymagać będzie wysyłki wozu do Bumaru przynajmniej, wycieczka na 3500 km...
Awatar użytkownika
TKS
Kapitan
Posty: 800
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Been thanked: 166 times

Re: Wojna na Ukrainie 2022

Post autor: TKS »

Niezupełnie - zepsuł się silnik - wyjmujemy cały power-pack i odsyłamy na warsztat (a wstawiamy sprawny). Przy czym resurs międzyremontowy jest bodaj 3 krotnie większy niż w silnikach serii W-46.
Armatę - podobnie - łatwo można zdemontować w warunkach polowych.
To nie T-72.
A pewnie jakieś Bergepnzery też pójdą...

Większy problem to optoelektornika i hydraulika (stabilizacja w A4).

Inna sprawa to póki co mówimy o niewielkich ilościach zapewne dla 1 może 2 "elitarnych" brygad...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”