Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Damian Ratka @DRatka1

@RokoszAaron i @madlyr
Ale wiecie że Redback ma chłodzenie spalin, tylko na prototypie testowanym u nas tego elementu nie zainstalowano.
Także tego... ploty z poligonu na podstawie których Wolski z B.Kucharskim kręcą od rana imbę trzeba traktować z pewnym dystansem.
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

jimmor pisze: środa, 30 listopada 2022, 18:54 Ja się trochę niepokoję w tym wszystkim naszym hurra optymizmem odnośnie Borsuka i ZSSW-30. Jak to nasz przemysł fantastycznie sobie poradził z czymś czego Izrael i Korea nie potrafią ugryźć. Tylko... my tu porównujemy ręcznie składane prototypy z seryjną produkcją. Co cuda naszej inżynierii są warte okaże się, gdy zaczniemy montować seryjne wieże na Rośkach. Choć jak widzę 70 sztuk w 4 lata, to mam wrażenie, że każdy egzemplarz też będzie ręcznie pasowanym unikalnym dziełem sztuki.
Po pierwsze trzeba zrozumieć że BorsukczyZSSW-30 jest szyty pod WP
A Redback czy izraelskie wieże już nie...
Są różni użytkownicy i różne priorytety...
Po drugie cena/ koszty... ZSSW będzie drogim system - a jaką cene ma"żydek" na AS21? Podejrzewam że to wieża z niższej półki (by zmniejszyć cenę całego pojazdu). Swoją droga IDF takich systemów nie używa więc...Więc towar jest na eksport...

Więc to nie jest tak że nie możliwe aby krajowy przemysł zrobił coś (naj)lepszego...

Co do Koreańczyków - trzeba pamiętać na co ich armia się szykuje. Ich podejście do np. ochrony przeciwminowej może być inne niż nasze. (Czego przykładem są choćby ławeczki w K-21)
Każdy tworzy "pod siebie" i dlatego np. nie ekscytuje się Spz Puma- bo naprawdę jestem ciekawy jak by się tam zmieściła drużyna zmech inaczej wyekwipowania niż ta w BW (która nota bene jest b. lekko wyposażona)

Ja już napisałem 180 Redbacków z ZSSW-30 + 192 transportery na bazie LPG i wraz z Abramsami mamy sprzęt dla 12 ciężkich batalionów.Akurat tyle ile powinno stać na ścianie wschodniej. (Kompetentnie dowodzone to i na dyrektora kołchozu powinno wystarczyć...)
Jak dołożysz do tego Raki-G i inne to nagle w tych baonach na "importowanym sprzęcie" % udział polskiego przemysłu zbliży sie do tych 25-30%
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Pytanie czy nas stać na 1000-1500 takich systemów. Bo zaczynamy o takich liczbach mówić - 100-300 Rośków, 200 Redbacków, 700-1000 Borsuków... Czy po wyprodukowaniu pierwszych 70 przyjdzie przykaz, żeby 'potanić' produkt.
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

Hmm to pytanie byłoby dobry gdyby faktycznie trzeba było mieć te 1500 wozów z takimi wieżami...
A czy aby na pewno musimy mieć?
Co ma w WPiZ dominować - czołgi czy BWP?
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

jimmor pisze: środa, 30 listopada 2022, 19:04 Także tego... ploty z poligonu na podstawie których Wolski z B.Kucharskim kręcą od rana imbę trzeba traktować z pewnym dystansem.
No niezupełnie. Wszystko wskazuje na to, że AS21 (przynajmniej w obecnej postaci) nie przeszedł by naszych testów. Czyli może to być dowolny złom. Ale i tak zostanie kupiony.
Dysproporcja pomiędzy traktowaniem polskiego przemysłu a zagranicznego jest powalająca. Ktoś niezłą kasę za to przytulił.
jimmor pisze: środa, 30 listopada 2022, 18:54 Tylko... my tu porównujemy ręcznie składane prototypy z seryjną produkcją.
No więc właśnie nie, porównujemy prototyp z prototypem. Gdzie ty widzisz produkcję seryjną AS21?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

RAJ pisze: czwartek, 1 grudnia 2022, 06:06 No niezupełnie. Wszystko wskazuje na to, że AS21 (przynajmniej w obecnej postaci) nie przeszedł by naszych testów. Czyli może to być dowolny złom. Ale i tak zostanie kupiony.
Dysproporcja pomiędzy traktowaniem polskiego przemysłu a zagranicznego jest powalająca. Ktoś niezłą kasę za to przytulił.
"Wszystko" to są na razie wrażenia z dnia na poligonie z wozem demonstracyjnym, który nie był nawet w pełni wyposażony. Wolski z Kucharskim zaczęli z wysokiego C, jak to cały kadłub odstaje od jakichkolwiek standardów, wóz jest zły i do zorania / przeprojektowania. A jak się ciśnie o szczegóły to wyciągają a) wieżę (tak, wieża jest do zaorania) oraz b) brakujący system mieszania spalin, czyli przeróbkę wydechu. A właściwie montaż brakującego wyposażenia, bo chyba nikt nie wierzy, że TO jest rozwiązanie docelowe?

Obrazek

Nie wykluczam, że wóz jest zły. Ale bezkrytyczne przyjmowanie że taki jest bez testów i wyciąganie daleko idących wniosków, że "ktoś przytulił kasę" to lekka przesada.
RAJ pisze: czwartek, 1 grudnia 2022, 06:06
jimmor pisze: środa, 30 listopada 2022, 18:54 Tylko... my tu porównujemy ręcznie składane prototypy z seryjną produkcją.
No więc właśnie nie, porównujemy prototyp z prototypem. Gdzie ty widzisz produkcję seryjną AS21?
AS21 to wydłużony K21 z wieżą o nazwie T2000, która jest z kolei modyfikacją Elbit MT-30. I AS21 i T2000 to prototypy, ale opierają się w dużej części na seryjnie produkowanych podzespołach. Borsuk i ZSSW-30 to składane ręcznie pierwsze egzemplarze wykonane w warunkach laboratoryjnych. Jaka jest powtarzalność produkcji przekonamy się wkrótce - zobaczymy co wyjdzie w testach trzech kolejnych prototypów Borsuka i jakie parametry zachowają wieże pierwszej serii produkcyjnej.
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

Skąd wiesz że w Borsuku nie ma sprawdzonych części...
Ja np nie wiem czy w końcu Borsuk ma zawieszenie "autorskie" - od HSW czy importowane znane z singapurskiego BWP Bionix. Powerpack jest też sprawdzony... A co innego może się tam popsuć? System p-poż (też kupowane rozwiązanie)
ZSSW to samo - technologia produkcji jest oparta o know-how Hitfista - i nie zakładałbym się, że nie ma tam łożyska i napędów wieży znanych z hitfista...
Kamery od PCO są raczej sprawdzone... Armata też. Więc z grubych spraw zostaje stabilizacja i SKO...

Naprawdę ciężko coś mądrego powiedzieć bez konkretów...


Naprawdę czekam kiedy ZM Tarnów opracuje wariant ZSMU pod GA40 i ppk
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Ciekawe np. skąd zawieszenie Borsuka pochodzi, bo to pewna nowość w naszych konstrukcjach. Zapożyczone know-how z K9/Kraba? Właśnie pomyślałem, że może wcale tak odległy od AS21 nie jest...

Z wieżą bezzałogową problem jest nie w komponentach tylko w ich połączeniu - izraelskie też mają sprawdzone komponenty. Jak się zrobiło dwa prototypy to można "spatchować" soft, by dla obu zadziałał poprawnie. Pytanie czy będzie działał tak samo dobrze dla 70 oraz jak się będzie zachowywał w miarę zużywania komponentów. Czy da się kalibrować skutecznie egzemplarze w warunkach polowych i będą trzymały celność dłużej niż do pierwszego strzelania. Dopóki tego nie sprawdzimy to za wcześnie na ogłaszanie sukcesu...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

jimmor pisze: piątek, 2 grudnia 2022, 15:17 Ciekawe np. skąd zawieszenie Borsuka pochodzi, bo to pewna nowość w naszych konstrukcjach. Zapożyczone know-how z K9/Kraba?
To trzecia- najmniej prawdopodobna plotka...
jimmor pisze: piątek, 2 grudnia 2022, 15:17- izraelskie też mają sprawdzone komponenty.
Sprawdzone? Póki co wieże się nie sprawdzają - kilkanaście lat temu nie sprawdziła się RCWS-30, a obecnie nie sprawdza się Samson mk. II na litewskich Boxerach.
IDF jakoś tych wież nie używa...

Żołnierz wolności w natarciu:
http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... y-na-FA-50
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Filmik, który doskonale pokazuje jak nieskuteczne są Excalibury - nawet nie trafił w kwadrat narysowany na celu!
https://www.youtube.com/watch?v=KUP6Xhn ... chnologies
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

Rozumiem że to sarkazm...
Swoja drogą to jest ta wersja "laserowa" - czyli jakby nasz APR-155 o podwyższonym zasięgu...

https://defence24.pl/sily-zbrojne/abram ... atlo-z-usa
Cóż - komplet sprzętu dla 4 baonów - w sumie brakuje tylko M1150 (przydałoby się kupić z 30 takich pojazdów)
Smuci - mało silników na zapas...

Ale za to mamy zgodne na naprawdę pokaźną ilość M829A4 które były przedmiotem dyskusji (mówiono ze dostaniem eksporty - KEW).
Są też starsze wersje co oznacza że zgoda ma wyłącznie ramowy charakter (czytaj nie kupimy na raz wszystkiego co jest wskazane).
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Podobno z Abramsami kupujemy M829A4 (amunicja DU). Bardzo jestem ciekaw kto będzie głośniej krzyczał, Moskwa czy Berlin...
Awatar użytkownika
TKS
Major
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 4 listopada 2006, 18:03
Has thanked: 3 times
Been thanked: 228 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: TKS »

Tak i to w pokaźnej ilości - 60 tyś dla 366 wozów to ponad 160 pocisków na wóz...
Dużo mając na uwadze że do celów innych niż tanki będzie stosowana HEAT i odłamkowa

Inna sprawa to te 70 tyś HE-AMP to jest chyba większy "game changer" niż nowoczesny APFSDS-T.

Generalnie tej amunicji to w tym pakiecie jest na jakieś 10-14 dni ostrych walk....
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

A jak wygląda:
a) kompatybilność tej amunicji z K2?
b) jeżeli jest kompatybilna jakie są szanse na certyfikację jej na K2?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”