Wojna na Ukrainie 2022

[Karel W.F.M. Doorman]

[RAJ]

Prawdę mówiąc nie rozumiem tego co się dzieje wokół Zołotoje... wygląda jakby Ukraina przegapiła sprawę i dała sobie zamknąć w worku spore siły. To się kroiło od miesiąca, od kiedy padła Popasna.
Będą odblokowywać? Nie wygląda jakby mieli potencjał zaczepny w regionie...

Zapewne mapa jest mocno "nadmiarowa".

[BBB]

Ekoterrorystka?

[Karel W.F.M. Doorman]

Ekoterrorystka?

Podobnie jak Niemcy, których Putin trzymał w kieszeni. Coraz bardziej widać że to robota Matuszki Rassiji, która wykorzystuje rodziców, a ci obrzydliwie wykorzystują swoje dziecko mające Zespół Aspergera. Mam syna z Aspergerem. Tych ludzi bardzo łatwo zmanipulować.

[adalbert]

Finansowanie organizacji ekologicznych w Europie przez Rosję to zdaje się oddzielny ciekawy temat.
Odnośnie do sił w Zołote i Hirszke, to rzeczywiście ciekawe. Dopóki Ukraińcy trzymali Toszkiwkę, na pewno warto było się bronić. Tym bardziej, że obrona była skuteczna. Teraz pewnie warto się wycofać lasami, o ile są takie możliwości (to raczej nie jest tak, że Rosjanie kontrolują obszar wzdłuż jakiejś bardzo ciągłej linii frontu - chyba nie mają tylu sił). Tu jest bardziej ogólne pytanie, jak Ukraińcy podchodzą do strat terytorialnych. Niekiedy wygląda to na takie bronienie się wszędzie do upadłego (tworzenie takich Festung).
Od jakiegoś czasu zmienia się moja ocena morale Rosjan. Najwyraźniej nie jest ono takie słabe.

[adalbert]

https://www.youtube.com/watch?v=Xj506_NPs2Q
Raport z wczorajszego wieczora. Rosjanie zajęli Zołote i Hirszke, ale większość sił ukraińskich prawdopodobnie się wycofała. Z komentarza wynika, że postępy Rosjan są nieco większe, niż wskazuje mapa. Michał Nowak jest też mocno sceptyczny odnośnie do siły i zasięgów ofensyw ukraińskich.

[jimmor]

Z Gretą się nie rozpędzajcie:
https://energetyka24.com/klimat/wiadomo ... -komentarz

Zresztą jak sprawdzić jej profil na Twiterze to publikuje raczej treści nie po linii Moskwy:
https://twitter.com/gretathunberg/statu ... 4345500679

[TKS]

A ja tam byłbym ostrożny... Tradycje wspierania ruchów, organizacji pozarządowych, których "sukces" w działalności można by przekuć w realne korzyści Moskwy, to zasadnicza działaność spec-służb...
A nie spektakularne trucicielstwo - wbrew pozorom...

Więc może jakaś prawda w tym i jest...
Tak czy siak mamy RFN rządzony przez 20 lat przez NRDówkę - która słowem i czynem wspierała i poszerzała projekt rozpoczęty przez przegniłego korupcją polityka lewicy...
Mamy ruchy ekologiczne, które też jakoś "nie miały nic przeciwko" gazowi ziemnemu... Co innego łupki...

I mamy sytuację, w której ci niby pragmatyczni Niemcy nadal negują najbardziej oczywiste rozwiązanie obecnego kryzysu w energetyce - czytaj reaktywację posiadanych EA...

[Mirek1939]

25.06.2022
https://www.youtube.com/watch?v=VIIE-DaR4rI
26.06.2022
https://www.youtube.com/watch?v=3bMJ_XFsBjU
27.06.2022
https://www.youtube.com/watch?v=Hy8_9QyZpwo
https://www.youtube.com/watch?v=0wqgxbgMHZU
https://www.youtube.com/watch?v=EPjQlIL3AO4

[Raleen]

Turcja zgodziła się na dołączenie Finlandii i Szwecji do NATO

Prezydent Finlandii Sauli Niinisto poinformował, że Turcja zgodziła się poprzeć fińskie i szwedzkie członkostwo w NATO. - Po tym szczycie Finlandia i Szwecja oficjalnie otrzymają status krajów zaproszonych - powiedział sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg na konferencji prasowej.

Więcej: https://wydarzenia.interia.pl/zagranica ... gn=firefox

[cadrach]

Ta wiadomość raczej nieprzypadkowo zbiega się dzisiejszym porannym wystąpieniem generała Sandersa w UK, który, zapowiadając reformy zwiększające siłę i liczebność brytyjskiej armii, mówi o tym, że ma nadzieję, że UK nie będzie musiało walczyć w tej wojnie, ale jest prawdopodobne, że jako NATO będą musieli wejść do konfliktu we wschodniej Europie (jeśliby się rozszerzył na kraje NATO). Dodał też między słowami, że należy odciążyć Amerykanów, by mogli skoncentrować się bardziej na Pacyfiku.
Tutaj całe przemówienie:
https://www.youtube.com/watch?v=99iFAW9fvh8&t=1s

[Mirek1939]

29.06.2022
https://www.youtube.com/watch?v=LPOU8s1qS3Y
https://www.youtube.com/watch?v=Qybfb3kgbbI&t=177s

[jimmor]

Odnośnie dyskusji o artylerii, która rozgorzała w wątku WP...

Nawet 155 z zasięgiem 50km nie są w stanie wzbierać oddziałów na końcu "worka" nie narażając się na ogień kontrbateryjny

[jimmor]

Przypominam, że Rosjanie na każdy wystrzelony ukraiński pocisk odpowiadają 10 pociskami / rakietami.

No i? Co taka informacja daje...
ACz podczas 2WŚ też zużywała więcej pocisków niż Niemcy i co?
Było to efektywne?

Może przenieśmy tą dyskusję tutaj, zanim się bany posypią

Po pierwsze ukraińska armia zrobiła dużo, jednak nie dość by różnić się o kilka klas od swojego przeciwnika. To dalej jest armia postsowiecka. Konieczność przezbrojenia w locie na nieznany sprzęt też im nie pomogła. Rosjanie dominują ogniowo dzięki liczbie dział, zapasom amunicji. Do tego ostro strzelają i nabierają w tym wprawy. Może ich sprzęt nie wrzuci granatu do okopu haubicy... ale mogą zrzucić na obszar nawałę i zaorać ów okop wraz z sąsiadującą wioską i dwoma kolejnymi stanowiskami ukraińskimi. I ich na to stać.

Spójrz też na mapę powyżej. Przewagę rosyjską potęguje kształt frontu - Rosjanie nie dość, że zrzucają kilka razy tyle trotylu co Ukraińcy to jeszcze rzucają go na coraz bardziej kurczący się obszar, podczas gdy sami mają swobodę manewru czy wycofania swoich sił na odpoczynek. Dla Ukraińców w miarę bezpieczny obszar zaczyna się 60 km za linią frontu. Wszystko za (?) Czasiw Jarem (?) jest już pod rosyjskim ogniem.

[TKS]

Ja chciałem zauważyć że rzucanie zestawieniem ile pocisków kto strzela może być bardzo mylące...

Ale kształt frontu jest uzależniony min. od działań Ukraińców, którzy jak wydać wolą krwawić niż "odpuścić" worek...
Owszem ja też "nie rozumiem" dlaczego USA nie przekaże ATACMSów -szczególnie tych pierwszych generacji, które nie mają zawrotnego zasięgu a które mogłyby nieco "rozrzedzić szyki" moskali...
Z drugiej strony GMLRSy z stosownym rozpoznaniem powinny być warte więcej niż niezmodernizowane BM-27 i BM-30


Pytaniem jest na ile UA udało się oślepić artylerie moskali (czytaj na ile oni strzelają na mape, a na ile ogień jest obserwowany i korygowany)
No i na ile są w stanie ograniczać wydolność przyfrontowej logistyki...