Wojna na Ukrainie 2022

Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Skoro tak jest to po co Rosja w to brnie? Putin i Ławrow są tacy głupi, że tego nie widzą?

I to wszystko pod warunkiem, że sytuacja nie znajdzie w miarę szybko rozwiązania w przypadku agresji, a jeśli Putin osiągnąłby swoje cele, może niekoniecznie opanowując większość Ukrainy, ale destabilizując ją tak, że o żadnym dołączaniu do NATO i UE nie będzie mowy, to na długo Rosji to nie odciągnie od innych teatrów.

Może też być tak, że skończy się na straszeniu, co jest dość prawdopodobne, i Rosja postara się wyciągnąć ile się da, a potem nastąpi odwilż. Ale póki co wszyscy muszą prężyć dyplomatyczne muskuły. Przy okazji Rosja testuje sobie jak działa NATO.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 119 times
Been thanked: 409 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: RAJ »

Jak Rosja wlezie w okupację, to już na pewno ich to zaangażuje na długo. Ukraina jako nowy Afganistan to marzenie USA.
A Putin w to brnie bo stał się niewolnikiem pewnych rozwiązań i decyzji.
Imho całość skończy się na tym, że Rosja łaskawie zgodzi się wycofać i w zamian dostanie klepnięte NS2.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Też gdybym miał obstawiać wydaje mi się, że na tym się skończy. Do tego czuję, że Rosja może jednak ugrać coś nieformalnie w kwestii (nie)obecności NATO na Ukrainie.

Uruchomiony NS2 to jednak dla Rosji konkretny zysk i w przyszłości narzędzie oddziaływania na Niemcy i Europę.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Sytuacja z Ukrainą potrzebna jest obydwu mocarstwom. A nawet Chinom. Rosjanie "odzyskują świętą rosyjską ziemię", Amerykanie umacniają wpływy, przeciwnik Chin wiąże część sił dokładnie po drugiej stronie swoich granic. Może w końcu Ukraińcy otrzeźwieją, bo na razie chyba za dużo horyłki (patrz blokada kolejowych przejść granicznych z Polską).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 61 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: brathac »

George Allison - dziennikarz portalu UK Defence Journal, przyznał się do błędu w artykule, który jako pierwszy podał informację o tym, że dwa brytyjskie samoloty transportowe C-17 wiozące 18 stycznia broń przeciwpancerną dla armii ukraińskiej leciały nad Danią (czyli dłuższą trasą) specjalnie po to aby ominąć Niemcy, które miały jakoby odmówić Brytyjczykom zgodny na przelot we własnej przestrzeni powietrznej. Jak przyznał sam autor tekstu była to jedynie jego spekulacja, którą wyjaśnił sobie i czytelnikom trasę lotu Globemasterów, popierając informację przemawiającymi do wyobraźni screenem z portalu flightradar. Informację tę powtórzyło później wiele mediów w Polsce.
Równocześnie Andy Netherwood, były pilot brytyjskich C-17 wskazał, że korzystne nad Danią wiatry wiejące w ogon, faworyzowały tego dnia właśnie tę trasę, znacznie zmniejszając zużycie paliwa.

https://demagog.org.pl/fake_news/niemcy ... reloaded=1
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Warto docenić, że dziennikarz przyznał się do pomyłki i rzetelnie ją sprostował. Rzadki widok u nas...

Natomiast co do Niemców, wcześniej była historia z faktycznym blokowaniem Ukrainie zakupów broni, dlatego ta nowa wiadomość padła na podatny grunt, bo wpisywała się w pewną linię polityczną.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Czyli gadanie z Niemcami i tak byłoby bez sensu, bo mimo dłuższej trasy lata się nad Danią taniej.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Raleen »

Media: Niemcy zablokowały dostawy broni z Estonii na Ukrainę

Niemcy nie zezwoliły Estonii na eksport pochodzącej z Niemiec artylerii Ukrainie - podał w piątek dziennik "Wall Street Journal". Chodzi o haubice D-30 wytworzone jeszcze w Związku Sowieckim, a będące na wyposażeniu armii NRD.

Więcej: https://wydarzenia.interia.pl/zagranica ... gn=firefox
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

No jak tu gryźć cichego sojusznika?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 61 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: brathac »

Dżenesh
Colonel en second
Posty: 1271
Rejestracja: poniedziałek, 26 stycznia 2009, 23:07
Lokalizacja: Płock
Has thanked: 3 times
Been thanked: 18 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Dżenesh »

W radiu słyszałem teorię że Putin chce doprowadzić do kryzysu finansowego na Ukrainie (która na dłuższą metę nie wytrzyma obciążeń związanych ze zmobilizowaną armia) i w konsekwencji do rozruchów społecznych które mają na celu osadzenie w Kijowie jego człowieka. W trakcie audycji padła również ciekawa opcja stworzenia osi Sztokholm-Warszawa-Kijów-Bukareszt-Londyn skierowanej przeciwko Rosji.
Oddam życie polskiego rządu za Polskę
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Dżenesh pisze: niedziela, 23 stycznia 2022, 18:27 W trakcie audycji padła również ciekawa opcja stworzenia osi Sztokholm-Warszawa-Kijów-Bukareszt-Londyn skierowanej przeciwko Rosji.
Może jeszcze Helsingfors. Finowie też mają nieco problem.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
teilweise
Sergent
Posty: 101
Rejestracja: środa, 5 października 2016, 22:40
Lokalizacja: Sulęcin/Oderbruch Gebiet
Has thanked: 17 times
Been thanked: 16 times

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: teilweise »

Dla mnie podstawowe pytanie w tym wszystkim brzmi, mianowicie czy Ukraińcy będą chcieli się bić?
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: Telamon »

Mnie ciekawi czy we Warszawie w końcu ktoś zacznie patrzeć realistycznie na kwestię ukraińską. Mamy chociażby sprawę zablokowanego tranzytu kolejowego i (podobno) projekt utworzenia konsorcjum austriacko-węgiersko-ukraińsko-rosyjskiego, które miałoby przejąć "chińskie wagony".
Nie kwestionuję tego, że Ukraina jest dla Polski wygodnym antyrosyjskim buforem. Sęk w tym, że Kijów ten fakt bardzo chętnie wykorzystuje do wymuszania (prawie rozbójniczego) rozmaitej pomocy i ustępstw od Warszawy... podczas gdy to właśnie Polska jest Ukrainie o wiele bardziej potrzebna (choćby ze względu na przyjmowanie milionów ukraińskich pracowników, którzy w innym wypadku pewnie już dawno zrealizowaliby scenariusz opisany przez Dżenesha). Przyjazne gesty strony polskiej są odbierane przez Ukraińców jako oznaka słabości (Słowianie wschodni mają inną historię niż zachodni i cenią sobie nieco inne wartości - przede wszystkim siłę) i tylko ich zachęcają do dalszych wymuszeń.

https://www.youtube.com/watch?v=flM41yKamTE&t=618s

Tutaj Piński omawia różne scenariusze, które Kreml może wprowadzić w życie na terenach Ukrainy. Najciekawszy to ten zakładający pozostawienie "kadłubkowej Ukrainy" - kraju częściowo upadłego, który będzie w związku z tym destabilizował region. Takie tam Nadniestrze bez wojsk rosyjskich na swym terytorium.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1886
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 455 times
Kontakt:

Re: Ukraina a przyszłe wojny

Post autor: jimmor »

teilweise pisze: poniedziałek, 24 stycznia 2022, 09:44 Dla mnie podstawowe pytanie w tym wszystkim brzmi, mianowicie czy Ukraińcy będą chcieli się bić?
Podstawowe pytanie brzmi czy i ilu generałów Rosjanie przekonali, że dla ratowania ludności powinni zabezpieczyć pokojowe przejęcie władzy przez rząd ocalenia narodowego. Oraz czy dobrze wybrali - czy poprą ich pułkownicy.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”