Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Drony się przydadzą, jeżeli przyjdzie nam szukać zielonych ludzików np. na Litwie. Pamiętajmy, że "wojna z Rosją" może mieć wiele twarzy i ewewntualny gorący konflikt będzie zapewne poprzedzony stopniowym wzrostem napięcia w regionie. Problem z tureckimi dronami jest inny: to nie będą te same sprawdzone maszyny co w Górnym Karabachu. Od kiedy Kanada objęła Turcję embargiem na części niektóre komponenty zostały zastąpione (słyszałem o ukraińskich silnikach - mniejszy problem i głowicy optycznej - większy problem). Nie wiadomo jaką wartość będą miał te maszyny na zamiennikach.
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

jimmor pisze: sobota, 22 maja 2021, 07:39 Drony się przydadzą, jeżeli przyjdzie nam szukać zielonych ludzików np. na Litwie. Pamiętajmy, że "wojna z Rosją" może mieć wiele twarzy i ewewntualny gorący konflikt będzie zapewne poprzedzony stopniowym wzrostem napięcia w regionie. Problem z tureckimi dronami jest inny: to nie będą te same sprawdzone maszyny co w Górnym Karabachu. Od kiedy Kanada objęła Turcję embargiem na części niektóre komponenty zostały zastąpione (słyszałem o ukraińskich silnikach - mniejszy problem i głowicy optycznej - większy problem). Nie wiadomo jaką wartość będą miał te maszyny na zamiennikach.
Ogólnie to nie rozumiem, jak możliwym się stało, że przemysł lokalny nie jest zdolny do wytworzenia na miejscu gadżetu o tak przeciętnym stopniu skomplikowania :/
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Ten poziom skomplikowania chyba nie jest tak niski, skoro Turcja oparła swe aparaty na komponentach kanadyjskich. Przemysł turecki zdaje się najgorszy nie jest a zbrojeniówka bije naszą na głowę.

Ja mam cichą nadzieję, że kupujemy tylko pierwszą partię sprawdzonych maszyn (w zasadzie cały sprawdzony system) głównie w celu ewaluacji. Jeżeli nasze wojsko nie ma żadnego doświadczenia z tej klasy systemami, to może być dobry krok. Zanim generalicja zacznie przelewać na papier zwany SIWZ swoje marzenia, niech się realnie zapozna z możliwościami tego środka walki, przeczołga po poligonach, kilka popsuje... A jak się pobawią, to mogą zdecydować, czy im to potrzebne w większej liczbie. I napisać rozsądne wymagania.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

jimmor pisze: sobota, 22 maja 2021, 07:39 Drony się przydadzą, jeżeli przyjdzie nam szukać zielonych ludzików np. na Litwie.
To są drony uderzeniowe a nie zwiadowcze, one niczego nie szukają.
Wobec rosyjskiego plot takie drony są bezużyteczne. Potrzebujemy dużej liczby małych dronów zwiadowczych oraz amunicji krążącej.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Oczywiście, ale sama obecność tych dronów zmusi Rosję do zapewnienia zielonym ludzikom znacznej liczby manpadsów, małych radarów plot, być może również zastosowania środków walki elektronicznej znanych z Syrii (zakłócenie GPS). I to od pierwszego dnia operacji. Znacznie podnosi to rangę operacji i może w pewnych warunkach opóźnić jej przeprowadzenie. Lotnictwu konwencjonalnemu w warunkach sąsiedztwa OK byłoby trudno osiągnąć ten efekt bez narażania się na bardzo poważne straty w przypadku nagłej decyzji Rosji o eskalacji konfliktu. Drony stanowią dodatkowy czynnik, który planiści muszą wziąć pod uwagę przygotowując operację i biorąc pod uwagę ich stosunkowo niewielki koszt chyba warto ten czynnik wprowadzić.
krzy65siek
Adjudant
Posty: 205
Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
Lokalizacja: Białystok
Has thanked: 25 times
Been thanked: 74 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: krzy65siek »

Żaden element uzbrojenia nie działa samodzielnie, ale jest częścią systemu. Równie dobrze moglibyście zastanawiać się po co kupujemy granaty, przecież granaty nie obronią nas przed Rosją.

Brygady i dywizje potrzebują rozpoznania - i to rozpoznania na więcej niż 100 km (zasięg Krab z amunicją precyzyjną to docelowo 70 km). To rozpoznanie muszą zapewnić drony, bez tego nasza artyleria jest bezsilna.

Pozdrawiam
Krzysiek
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

krzy65siek

Nikt (?) nie neguje potrzeby zakupów - także dronów w różnych konfiguracjach i zastosowaniach.
Problem w okolicznościach podjęcia decyzji - bez przetargu i w wyborze - dlaczego akurat "tureckie". Zwłaszcza, że część bardziej wyspecjalizowanych elementów było, nie wiem, jak teraz, importowane z Kanady i USA, które zablokowały dostawy tych części.

Może się więc okazać, że miast sprawdzonej w walce wersji Bayraktar TB 2, Błaszczak kupił właśnie wer. 2.0 uboższą od deklarowanej.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Kupili 24 sztuki - akurat aby:
a) zrobić PR szum, że mamy teraz broń, która rozgromiła uzbrojonych i wyszkolonych przez Rosjan Ormian. Normalnie nie tylko Białoruś i Kaliningrad ale nawet 1sza Gwardyjska nam niestraszne
b) faktycznie dokonać ewaluacji możliwości tej klasy uzbrojenia i przetestować je w naszych warunkach
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

jimmor pisze: sobota, 22 maja 2021, 22:59 Kupili 24 sztuki - akurat aby:
a) zrobić PR szum, że mamy teraz broń, która rozgromiła uzbrojonych i wyszkolonych przez Rosjan Ormian. Normalnie nie tylko Białoruś i Kaliningrad ale nawet 1sza Gwardyjska nam niestraszne
b) faktycznie dokonać ewaluacji możliwości tej klasy uzbrojenia i przetestować je w naszych warunkach
To wszystko jest nic. Ważniejsze jest to, co się dzieje pod powierzchnią:
https://www.youtube.com/watch?v=IlMC8UZTDjw
:twisted:
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: renald »

Cóż, jedni będą do ostatniego guzika powstrzymywać ruskie tanki przed zajęciem Biedronek, Paribas Banków i bogatych złóż węgla, a drudzy będą przejmować władzę po zagładzie nuklearnej. Podobny poziom abstrakcji.

...Tymczasem przykręcane są ostatnie śrubki do Nord Stream 2, a Czesi wyłączają siódmą co do wielkości polską elektrownię. Pewnie było za mało czołgów, haubic, dronów albo WOT.
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

A propos i exilbris zakupów podczas wyjazdu PAD nad Bosfor

[...]

Problem w tym - jak zauważa gen. Różański - że cztery tureckie zestawy są jedynie częścią systemu, a nie systemem samym w sobie. - Nie posiadamy takiego, który będzie kontrolował pracę tych dronów pod względem zbierania informacji i ich przekazywania dalej. Ten zakup to kolejny przykład na to, że minister obrony narodowej zachowuje się jak klient w supermarkecie - mówi generał. Dodaje, że z oficjalnych przekazów nie dowiedzieliśmy się, czy Polska armia dostała kody źródłowe do tego sprzętu. - To kluczowa kwestia, ponieważ bez nich może się okazać, że drony owszem mamy, ale nie możemy ich użyć - podkreśla gen. Różański.

- Kody źródłowe owszem są bardzo ważne, jeśli ten turecki system ma być wpięty do systemu dowodzenia, a my go nie mamy. Niebawem zaś Amerykanie dostarczą nam Patrioty będące częścią programu obrony powietrznej "Wisła". Sądzi pani, że Amerykanie pozwolą nam wpiąć turecki sprzęt do swojego systemu? Bardzo w to wątpię. Po tym jak Turcja zbliżyła się do Rosji, inne państwa Sojuszu podchodzą do niej bardzo ostrożnie. A my za grube miliony kupujemy klocki, które do siebie nie pasują - uważa gen. Drewnik.

[...]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... q,79cfc278
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Zaraz... to te drony są dostawcą informacji czy ich konsumentem, bo albo ja nie rozumiem albo Pan Generał... :P

Coraz bardziej jestem przekonany, że to zestaw ewaluacyjny. Użyć bojowo mogę go co najwyżej specjalsi w formie całkowicie autonomicznej.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

One mają głowicę optometryczną, ale to bardzo okrojony zakres sensorów w porównaniu ze typowymi dronami zwiadowczymi tej klasy.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Właśnie mam wrażenie, że to prosty, tani i dość wyspecjalizowany dron, który ma polecieć tam gdzie cel już został zidentyfikowany. Jego sensory służyć mają co najwyżej do ostatecznej identyfikacji, tak by autobusu z dziećmi nie wysadzić zamiast zestawu S400. Użycie go by zbierał informacje wydaje się podwójnie bez sensu - raz nie ma do tego sensorów, dwa nie jest dość stealth by wisieć nad polem walki jako zwiadowca.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Jak to czołgi się obsunęły z lawet i doszło do ich samozapłonu..?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”