Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
28
33%
Nie
43
51%
Nie mam zdania
14
16%
 
Liczba głosów: 85
Awatar użytkownika
swampgoblin
Adjudant
Posty: 206
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 42 times
Been thanked: 52 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: swampgoblin »

Patrząc pod kątem ekonomicznym, to trzeba było dawno temu kupić Gripeny. Do Szwecji blisko, nie trzeba wysyłać pilotów kawał drogi na szkolenie do Stanów. W kwestii serwisu też byłoby dużo taniej i gospodarczo można byłoby się ze Szwedami dogadać. Na pewno z lepszym skutkiem, niż z Jankesami.
Awatar użytkownika
jimmor
Lieutenant
Posty: 560
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 32 times
Been thanked: 39 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Miecznik będzie FREGATĄ przeciwlotniczą...
https://www.defence24.pl/miecznik-bedzi ... blWrBxYGlk

Gawron to się może schować, teraz dopiero popłyniemy...
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6095
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 369 times
Been thanked: 158 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Przyszły okręt wsparcia logistycznego... O ile w ogóle ruszy budowa.
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5795
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 409 times
Been thanked: 162 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

jimmor pisze: wtorek, 23 lutego 2021, 16:12 Miecznik będzie FREGATĄ przeciwlotniczą...
https://www.defence24.pl/miecznik-bedzi ... blWrBxYGlk

Gawron to się może schować, teraz dopiero popłyniemy...
No właśnie chciałem napisać, że wspominanie Gawrona czas 3, 2, 1, start! ;)

Pomijając jednak Gawrona, który był tragedią pod każdym względem, to takie Mieczniki tak powinny właśnie powstać - zbudowane u nas z dużym udziałem zagranicznego kooperanta.
Natomiast jak na razie jest zdecydowanie za mało szczegółów, żeby coś więcej napisać.

A wrócę jeszcze do kwestii F-35 bo absolutnie nie zgadzam się z tezą, że nas nie stać na F-35.
Zgodziłbym się gdyby F-35 miałby być naszym podstawowym myśliwcem. Ale tak nie będzie.
Dwie eskadry F-35 oraz cztery (trzy obecne i przynajmniej jedna planowana) F-16 to jest dobry układ. My po prostu potrzebujemy F-35 z jego zdolnościami (ale trzeba zmodernizować też efy) mając takiego, a nie innego sąsiada, a takimi, a nie innymi zdolnościami OP. Bo likwidowanie rosyjskiego A2AD to będzie jedna z pierwszym rzeczy do zrobienia.
Zresztą F35 zakupiły także Norwegia, czy Dania, a mają o wiele niższe budżety wojskowe niż Polska. A Izraelczycy doskonale pokazali jak można łączyć zdolności samolotów V generacji z tymi IV+. Zresztą Amerykanie idą dokładnie tą samą drogą, zorientowali się, że nie potrzebują 100% samolotów stealth ALE jednak są one potrzebne (nie tylko jako ADF jak F-22).
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5795
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 409 times
Been thanked: 162 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

A wrzucę jeszcze jedną rzecz, ale bardzo ważną na współczesnej wojnie (także tej nowej generacji, czyli nie kinetycznej).
https://www.cyberdefence24.pl/cwiczenia ... w-czolowce
Awatar użytkownika
jimmor
Lieutenant
Posty: 560
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 32 times
Been thanked: 39 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Naprawdę byłoby super, gdybyśmy mieli trzy fregaty OPL, spięte w jeden system, najlepiej ze wsparciem jakieś platformy EWACS (choćby na śmigłowcu) pozwalającej namierzyć nadlatujące Oniksy nieco wcześniej niż 40s przed uderzeniem w cel. W ostatnich latach polskie stocznie zaczęły naprawdę dostarczać jakieś jednostki dla MW. Boję się jednak, że porywamy się z motyką na słońce.
Awatar użytkownika
jimmor
Lieutenant
Posty: 560
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 32 times
Been thanked: 39 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

TLTR: Kreml: Polska celowo przeprowadziła ćwiczenia Zima 20 z parametrami gwarantującymi porażkę i dopuściła do wycieku informacji by wymusić na NATO wzmocnienie obecności w Polsce.
https://www.rt.com/op-ed/516389-poland- ... -nato-war/
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4273
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 224 times
Been thanked: 369 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

jimmor pisze: wtorek, 23 lutego 2021, 21:18 Naprawdę byłoby super, gdybyśmy mieli trzy fregaty OPL, spięte w jeden system, najlepiej ze wsparciem jakieś platformy EWACS (choćby na śmigłowcu) pozwalającej namierzyć nadlatujące Oniksy nieco wcześniej niż 40s przed uderzeniem w cel. W ostatnich latach polskie stocznie zaczęły naprawdę dostarczać jakieś jednostki dla MW. Boję się jednak, że porywamy się z motyką na słońce.
Przed wojną porwaliśmy się jeszcze bardziej z motyką. Jak widzę niektóre zdjęcia niszczycieli t. Grom to nie mogę uwierzyć, że mieliśmy takie piękne i silne jednostki.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 37765
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 869 times
Been thanked: 521 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Raleen »

jimmor pisze: środa, 24 lutego 2021, 07:47 TLTR: Kreml: Polska celowo przeprowadziła ćwiczenia Zima 20 z parametrami gwarantującymi porażkę i dopuściła do wycieku informacji by wymusić na NATO wzmocnienie obecności w Polsce.
https://www.rt.com/op-ed/516389-poland- ... -nato-war/
Patrz, a u nas nikt nawet o tym nie pomyślał :lol:
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jimmor
Lieutenant
Posty: 560
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 32 times
Been thanked: 39 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Karel W.F.M. Doorman pisze: środa, 24 lutego 2021, 08:33 Przed wojną porwaliśmy się jeszcze bardziej z motyką. Jak widzę niektóre zdjęcia niszczycieli t. Grom to nie mogę uwierzyć, że mieliśmy takie piękne i silne jednostki.
Pomijając zasadność inwestowania we flotę w dwudziestoleciu na szczęście niszczycieli nikt w Polsce nie próbował budować. Zwrot "z motyką na słońce" odnosi się do zdolności naszego przemysłu do stworzenia okrętu 8 razy większego od budowanych obecnie niszczycieli min, wyspecjalizowanego w systemach OPL, które obecnie w WP nie istnieją. I to nie tylko w MW ale w ogóle w całym WP.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4273
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 224 times
Been thanked: 369 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

jimmor pisze: środa, 24 lutego 2021, 08:50 Pomijając zasadność inwestowania we flotę w dwudziestoleciu na szczęście niszczycieli nikt w Polsce nie próbował budować.
I tu się łaskawy Pan myli. Zaprojektowano i zaczęto budować w Gdyni kolejna parę niszczycieli t. Grom zmodyfikowany (OORP Huragan i Orkan).
Awatar użytkownika
jimmor
Lieutenant
Posty: 560
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 32 times
Been thanked: 39 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Po pierwsze nie powstały, prawdopodobnie nie położono nawet stępki pod pierwszy okręt. Po drugie cztery pierwsze niszczyciele kupiono za granicą, na podstawie wniosków z ich eksploatacji opracowano modyfikacje gotowych projektów. Nie próbowano od razu budować u nas nowoczesnych okrętów, nie mając wcześniej żadnego doświadczenia z takimi systemami uzbrojenia.
Awatar użytkownika
jimmor
Lieutenant
Posty: 560
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 32 times
Been thanked: 39 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Gdybyśmy zakontraktowali budowę FREMM-a za granicą, przyjęli go do służby i po roku eksploatacji na podstawie planów zaczęli składać u siebie własny wariant to byłaby szansa na sukces. Jeżeli zaczniemy od budowy pierwszej jednostki u nas jest duża szansa, że skończy się jak z Gawronem...
RAJ
Général de Division
Posty: 3076
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 52 times
Been thanked: 109 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

jimmor pisze: środa, 24 lutego 2021, 07:47 TLTR: Kreml: Polska celowo przeprowadziła ćwiczenia Zima 20 z parametrami gwarantującymi porażkę i dopuściła do wycieku informacji by wymusić na NATO wzmocnienie obecności w Polsce.
https://www.rt.com/op-ed/516389-poland- ... -nato-war/
Genialne. Szkoda, że nikt o tym nie pomyślał.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4273
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 224 times
Been thanked: 369 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

jimmor pisze: środa, 24 lutego 2021, 09:05 Po pierwsze nie powstały, prawdopodobnie nie położono nawet stępki pod pierwszy okręt. Po drugie cztery pierwsze niszczyciele kupiono za granicą, na podstawie wniosków z ich eksploatacji opracowano modyfikacje gotowych projektów. Nie próbowano od razu budować u nas nowoczesnych okrętów, nie mając wcześniej żadnego doświadczenia z takimi systemami uzbrojenia.
Sytuacja jest obecnie nieco inna. W 1919 nie było mowy o polskim morskim przemyśle stoczniowym, a pierwszy okręt wojenny został zbudowany w stoczni rzecznej. Zresztą ptaszki też wybudowano w Modlinie, a nie w Gdyni. Obecnie coś tak z tego przemysłu stoczniowego zostało. Można i należy kupować np. elektronikę czy uzbrojenie. Ale że kadłuba z nadbudówkami nie umiemy zbudować budując wcześniej zbiornikowce? No i jednak budowę dwóch zmodyfikowanych Gromów zlecono.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”