Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
28
35%
Nie
41
51%
Nie mam zdania
12
15%
 
Liczba głosów: 81
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5603
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 162 times
Been thanked: 75 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » wtorek, 21 lipca 2020, 13:16

jimmor pisze:
wtorek, 21 lipca 2020, 12:09
No to czekamy jeszcze na próby RAK-a
https://www.milmag.pl/news/view?news_id ... x4exqt0Rh8

Swoją drogą ciekawe jak doposażenie w silniki marszowe wpłynie na zasięg pocisków do RAK-a. Przyznam, że byłem dość sceptyczny gdy okazało się, że do automatycznego moździerza nie mamy amunicji i przerabiamy sowieckie pociski sprzed 70 lat a maksymalny zasięg moździerza z taką amunicją to raptem 8km...
Właśnie miałem o tym też pisać.
Mam nadzieję, że MON to szybko wprowadzi, ale widać, że ostatnio Mesko jest mocno hołubione (i dobrze).

Co do dronów - zwróciłem uwagę w ostatnim wywiadzie z gen. Gromadzińskim, dowódcą 18 dywizji, że poruszono te kwestie rozpoznania.
Wkleję poniżej większy fragment z tego wywiadu. Całość tutaj: https://www.defence24.pl/trzy-moduly-bo ... zagrozenia
Dywizyjne bataliony rozpoznawcze, to pewne „novum” w Wojskach Lądowych, bo przez dość długi czas nie było ich w strukturach dywizji. Jak będzie wyglądała struktura takiej jednostki? Czy przewiduje się jej nasycenie środkami rozpoznania jak np. radary pola walki, bezzałogowce?

Przy budowie nowego batalionu rozpoznawczego chcemy wykorzystać najnowsze doświadczenia zdobyte w ramach współpracy z armiami sojuszniczymi i natowskimi. Także ten batalion będzie miał zupełnie inny charakter niż bataliony rozpoznawcze, które istniały dotychczas na szczeblu dywizji.

Mówimy o nasyceniu batalionu nowym sprzętem i nową technologią. Bardziej zależy nam na wykorzystaniu systemu ISTAR, niż tzw. rozpoznania walką. Jednostka ma prowadzić rozpoznanie, więc nie chciałbym podawać jakie będzie miała zdolności i zasięgi rozpoznawcze. Zapewniam, że nie zamierzamy przywracać istniejących w przeszłości rozwiązań, lecz dostosować strukturę batalionu rozpoznawczego do współczesnych zagrożeń oraz do przyjętych przez nas założeń budowania zintegrowanego systemu rozpoznania.

Jak Pana zdaniem powinno się dalej rozwijać rozpoznanie, nie tylko w dedykowanych pułkach, ale też w np. w jednostkach artylerii w brygadach, w pułku artylerii? W całych Wojskach Lądowych mamy coraz więcej Raków, Krabów, ale nasycenie środkami rozpoznania zdaje się „nie doganiać” dostaw samego sprzętu.

W moim przekonaniu artyleria w ostatnich latach rozwijają się najbardziej dynamicznie. Moździerze Rak, armatohaubice Krab oraz zmodernizowane wyrzutnie rakietowe Langusta świetnie się sprawdzają. W ostatnich latach nastąpił duży postęp w zakresie wyposażenia w sprzęt pododdziałów artylerii.

Oczywiście w dzisiejszej dobie można myśleć o większym nasyceniu artyleryjskimi elementami rozpoznania, ale w moim przekonaniu należałoby się zastanowić nad budowaniem połączonego systemu rozpoznania, a nie dedykowanego jednemu rodzajowi wojsk. Nie unikniemy prowadzenia operacji połączonej, po prostu taki jest wymóg czasu. Należy dążyć do integracji elementów rozpoznawczych, tak aby na stanowisku dowodzenia był jeden spójny obraz sytuacji rozpoznawczej.
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5603
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 162 times
Been thanked: 75 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » wtorek, 21 lipca 2020, 22:42

https://www.defence24.pl/mon-zmodernizu ... -komentarz

Wygląda na to, że w MON się zastanawiają, czy nie zmodernizować części BWP. Zważywszy na to, że wprowadzanie Borsuka potrwa 10 lat, to może być rozsądna opcja za małą cenę i dająca kolejne zajęcie dla poznańskich WZM.
Widzę jednak duże zagrożenie dla tego projektu jeśli chodzi o wieżę, bo podobno ZSSW jest za ciężka. To oznacza konieczność kooperacji ze Słowakami czy Ukraińcami, a to już będzie trudniejsze.

Modernizować, nie modernizować? A może wziąć "pomostowo" 200 sztuk Bradleyów "z pustynii" (za które też trzeba będzie zapłacić, ale Amerykanom).
swampgoblin
Caporal
Posty: 72
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 3 times
Been thanked: 3 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: swampgoblin » środa, 22 lipca 2020, 03:41

BWP jak najbardziej można zmodernizować. I wstawić od razu do muzeum. Piszesz o Borsuku, a czemu program Rosomaka spieprzyli? W braniu pomostowym jesteśmy mistrzami, każde gówno przygarniemy - patrz nasze okręty podwodne i świetne fregaty.
F-16 - zakłady w Bydgoszczy były dumne ze zdobycia certyfikatu do malowania tych maszyn. Osiągnięcie polskiej techniki.
200 Bradleyów i do tego 64/128 Abramsów byłoby świetne na początek. Zwłaszcza, że Jankesi szukają następców M2. Nie zdziwię się, jeśli stare Bradleye polaczkom wcisną.
Tak w ogóle, bardzo mnie śmieszą Wasze posty, które sugerują że tzw. Rzeczpospolita i jej siły zbrojne są w jakikolwiek sposób suwerenne.
swampgoblin
Caporal
Posty: 72
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 3 times
Been thanked: 3 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: swampgoblin » środa, 22 lipca 2020, 04:16

Torgill pisze:
sobota, 27 czerwca 2020, 01:48
Jest zasadnicza różnica. Wyobraź sobie grono profesorów i ekspertów, biorących udział w poważnej debacie. Nie mówili by o kraju bandyckim i złodziejach, tylko posługiwaliby się pojęciami z zakresu geopolityki.
Zatem równajmy do góry z poziomem.
Przy okazji wybacz, że zawiodłem Twoje profesorskie/eksperckie ambicje dotyczące tego forum.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 466
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » środa, 22 lipca 2020, 09:29

Torgill pisze:
wtorek, 21 lipca 2020, 22:42
(...) podobno ZSSW jest za ciężka. To oznacza konieczność kooperacji ze Słowakami czy Ukraińcami, a to już będzie trudniejsze.
Z tą kooperacją bym nie przesadzał. Kupią 200 gotowych wież i obsadzą w miejsce starych - jeżeli średnica pierścieni jest zgodna to nie powinien być wielki problem. Zakładam, że napęd wieży też jest kompatybilny, czy wręcz pozostawiono oryginalny. Napiszą potem, że modernizację przeprowadził polski przemysł, a ograniczy się ona do wykorzystania jednego dźwigu warsztatowego... Największym wyzwaniem będzie wytypowanie tych 200 BWP, które się kwalifikują do modernizacji, by potem chociaż z 10 z nich było na chodzie na 3V...

Zastanawiam się, czy nie lepiej zostawić stare wieże i armaty i tylko w co 5-tym dospawać prowadnicę dla Spików...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5603
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 162 times
Been thanked: 75 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » środa, 22 lipca 2020, 14:10

swampgoblin pisze:
środa, 22 lipca 2020, 04:16
Przy okazji wybacz, że zawiodłem Twoje profesorskie/eksperckie ambicje dotyczące tego forum.
Cóż, zostanę przy swoim zdaniu - lepiej równać w górę.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 466
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 09:55

News dnia z radia narodowego... PiS sonduje możliwość przywrócenia Antoniego na stanowisko szefa MON...
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 13:23 przez jimmor, łącznie zmieniany 1 raz.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2904
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 21 times
Been thanked: 28 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 10:13

No cóż, warto więc to zobaczyć...
https://youtu.be/vBPi2SpYT_0
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5811
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 202 times
Been thanked: 55 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 15:32

Jedna uwaga - to fragment wypowiedzi ze stycznia 2017.
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5603
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 162 times
Been thanked: 75 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 22:16

jimmor pisze:
poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 09:55
News dnia z radia narodowego... PiS sonduje możliwość przywrócenia Antoniego na stanowisko szefa MON...
To się nie wydarzy. Nie chcę wchodzić w politykę, ale w samym PiSie wewnętrzne układy temu nie sprzyjają.

Tymczasem dobre wieści o amunicji do Raków.
https://www.defence24.pl/amunicja-dla-r ... -do-przodu
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2904
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 21 times
Been thanked: 28 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » wtorek, 4 sierpnia 2020, 12:36

Przynajmniej Raka udało się nie spieprzyć.
Ciekawe czy jest potencjał eksportowy, bo być może mamy w końcu coś naprawdę sprzedawalnego.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 466
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » środa, 5 sierpnia 2020, 07:56

Na dziś cena Raka to około 12-14 mln zł (ostatni kontrakt na 18 Raków i 8 wozów amunicyjnych to 275 mln). Za 14-16 mln można kupić K9 Thunder.
Jedynym źródłem amunicji dla Raka jest Polska, K9 Thunder wykorzystuje zdaje się standardową amunicję 155mm.
Cena eksportowa by musiała spaść pewnie o połowę by Raki stały się atrakcyjną alternatywą dla tradycyjnej artylerii (mało prawdopodobne biorąc pod uwagę, że samo podwozie to 4 mln).

Biedne armie go nie kupią z uwagi na cenę. Bogate z uwagi na uzależnienie od Polski dostaw amunicji. Może kilka państw weźmie parę sztuk w cela ewaluacji zasadności rozwoju takiej broni u siebie.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
krzy65siek
Caporal-Fourrier
Posty: 85
Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
Lokalizacja: Białystok
Has thanked: 2 times
Been thanked: 19 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: krzy65siek » środa, 5 sierpnia 2020, 08:20

Biorąc pod uwagę, że Raki strzelają amunicją wywodzącą się z okresu II wojny światowej, to informacja o uzależnieniu się od Polski jest troszkę dziwna.

To jest rodzaj amunicji popularniejszy od 155mm NATO. Inaczej jest w przypadku nowej, dedykowanej amunicji, ale w tym przypadku każdy normalny kraj jest w stanie kupić licencję na jej produkcję.

Pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 466
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » środa, 5 sierpnia 2020, 09:41

Amunicja z II WŚ to w najlepszym wypadku amunicja ćwiczebna. Nikt nie kupi broni za kilka/kilkanaście milionów by strzelać z niej amunicją, która obniża jej parametry o połowę, jak nie lepiej. A kraje które mają zaplecze do uruchomienia produkcji licencyjnej amunicji to są dokładnie te kraje, które będą rozważać opracowania własnego rozwiązania tej klasy.

Być może hitem eksportowym mogłaby być sama wieża, jeżeli dałoby się ją poskładać w pakiet modernizacyjny dla T-72...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
krzy65siek
Caporal-Fourrier
Posty: 85
Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
Lokalizacja: Białystok
Has thanked: 2 times
Been thanked: 19 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: krzy65siek » środa, 5 sierpnia 2020, 21:07

Możesz mieć takie przekonania, ale doczytaj.

A kwestia licencji - produkcja amunicji do moździerzy jest bardzo prosta. Produkcja samobieżnych, automatycznych moździerzy jest trudna.

Pozdrawiam
Krzysiek
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”