Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
28
35%
Nie
41
51%
Nie mam zdania
12
15%
 
Liczba głosów: 81
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 463
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 15 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » poniedziałek, 10 lutego 2020, 15:47

Yeti pisze:
poniedziałek, 10 lutego 2020, 14:59
nie daj Bóg, na końcu się okaże, że skoro Kowalski potrafi trzymać amerykański śrubokręt i w calach jednostki sprawdzać, to w wersji oszczędnościowej kupimy od Amerykanów sprzęt, bo niby taniej będzie.
Czemu 'nie daj Bóg'? Jeżeli będziemy mieli na miejscu zaplecze techniczne, doświadczenie w obsłudze i gwarancje części zamiennych to wolałbym chyba Abramsa, niż Leosia. Choćby z tego powodu, że Abrams nie ma następcy nawet w planach, podczas gdy Leopard powoli dożywa swych dni a Francja i Niemcy coraz poważniej myślą o czymś nowym. Ten następca pojawi się realnie pewnie za 15 lat, nawet gdyby nas dopuszczono do projektu, to nie mamy tyle czasu. Inwestycja w Abramsy załatwi nam sprawę na 25-30 lat. Zakup jakiś rewitalizowanych L2A4->A7 będzie pomostówką na 10-15 lat. Boję się, że skończymy z kilkuset czołgami ściągniętymi z całego świata, połatanymi za ciężkie pieniądze do w miarę równego standardu, bez wielkich szans na ich kolejną modernizację, czekając aż RHM/KMW zrealizują zamówienia na eurotanka dla Niemiec i Francji.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 464
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 26 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti » poniedziałek, 10 lutego 2020, 17:53

jimmor

"Czemu 'nie daj Bóg'?"

Bo znając nasze realia może się okazać, że dobre samopoczucie Wuja Sama i fakt, że mechanicy już opanowali przeliczniki z cali na milimetry będzie ważniejsze, niż realne potrzeby i możliwości.

W konsekwencji, podobnie jak przy F-35, zamiast stworzyć koncepcję i do niej dobierać wyposażenie, wpierw ogłosimy, że Leo zastępujemy Abramsami, a później udawany przetarg, kto nam takowe dostarczy. Widziałeś jakiś przetarg związany z F-35? Nie- padło stwierdzenie, że wybieramy samoloty V generacji, a później już było z górki.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 463
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 15 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » poniedziałek, 10 lutego 2020, 18:21

Moje osobiste doświadczenie z przetargami (robiłem SIWZy na zakup maszyn o wartości milionów złotych) mówi mi, że ta procedura służy tylko i wyłącznie zdjęciu jakiejkolwiek odpowiedzialności ze wszystkich osób decyzyjnych. MON potrafi ją także twórczo wykorzystać by przeciągać zakup sprzętu aż do momentu gdy wybrany dostawca będzie gotów złożyć ofertę (patrz Pegaz). Wolę jak ktoś podejmuje decyzję 'kupujemy F-35' i bierze za nią odpowiedzialność. Przynajmniej można go potem rozliczyć. W przypadku przetargu nigdy nie wiadomo czemu wyszło tak jak wyszło... Czasu było za mało dla poważnych oferentów, zabrakło wiedzy przy robieniu SIWZ czy przy specyfikacji grzebali lobbyści, politycy i służby (niekoniecznie nasze)...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5596
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 154 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » piątek, 14 lutego 2020, 13:46

Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 464
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 26 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti » piątek, 14 lutego 2020, 15:36

Torgill - przyjmując powyższe dane za prawdziwe, ciekawe czy i jak wyjaśni się sprawa liczebności pilotów i personelu naziemnego.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2899
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 21 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » piątek, 14 lutego 2020, 17:13

Hmmmm mam poważne wątpliwości.
Cytując jeden z komentarzy:
Może i uwierzyłbym MON gdyby nie to, że świetnie pamiętam, jak kiedyś zapewniał (na tym portalu również), że ORP "Orzeł" jest sprawny. A kiedy ostatni raz wypłynął na patrol?
Duży portal pyta i zostaje zignorowany, jest afera a MON udaje że nic się nie stało.
Później nie ma żadnego oficjalnego wystąpienia, żadnego oficjalnego przedstawienia danych tylko w odpowiedzi na pytanie innego portalu niedorzecznik rzuca jakieś enigmatyczne dane.
Jeżeli później by się okazało, że jednak jest bliżej 40% niż 70, to "e tam, to tylko takie nieporozumienie było".
Dziwnie to wygląda.

Zwłaszcza, ze autor artykułu to ten sam co napisał tekst o Su27 vs Gripen, w którym świadomie i z premedytacją zmienił J-11 na Su27.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5596
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 154 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » piątek, 14 lutego 2020, 22:22

RAJ pisze:
piątek, 14 lutego 2020, 17:13
Duży portal pyta i zostaje zignorowany, jest afera a MON udaje że nic się nie stało.
Później nie ma żadnego oficjalnego wystąpienia, żadnego oficjalnego przedstawienia danych tylko w odpowiedzi na pytanie innego portalu niedorzecznik rzuca jakieś enigmatyczne dane.
Jeżeli później by się okazało, że jednak jest bliżej 40% niż 70, to "e tam, to tylko takie nieporozumienie było".
Dziwnie to wygląda.
Potraktujmy to z innej strony - bo rzecz jest warta sprawdzenia. W ilu krajach tego typu informacje są jawne. Amerykanie - ok. Mocarstwo może sobie pozwolić na więcej. Czy takie informacje są powszechnie dostępne w Norwegii, Danii, Niderlandach, Francji w Niemczech, Włoszech? W ilu krajach tak, w ilu nie, bo są jednak traktowane jako tajne? Być może są wszędzie - nie sprawdzałem tego dokładnie. Może ktoś orientuje się lepiej tutaj?
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2899
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 21 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » piątek, 14 lutego 2020, 23:47

Wszędzie na pewno nie. Wiem, że są w UK i w Niemczech, w reszcie nie mam pojęcia.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
runnersan
Chef de bataillon
Posty: 1003
Rejestracja: poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
Been thanked: 7 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: runnersan » niedziela, 16 lutego 2020, 00:12

We Francji ostatnio pisano o stopniu gotowości sił powietrznych. Kojarzę, że wynikiem tych informacji były zmiany w sposobie zarządzania serwisowaniem, z tym, że oni są w stanie serwisować sobie sami samoloty. Ja czekam na informacje od Tomasz Dmitruka na twitterze. Człowiek trzymający się konkretów i raczej nie bawiący się w politykę.

https://twitter.com/goltarr/status/1228 ... 36070?s=20

Tu przedstawia obawy, ale wiadomo nic nie jest pewne.
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2899
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 21 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » niedziela, 16 lutego 2020, 00:26

Czyli główne kraje NATO podają te informacje.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5798
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 201 times
Been thanked: 55 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » niedziela, 23 lutego 2020, 21:29

Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5596
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 154 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » wtorek, 25 lutego 2020, 21:20

Telamon pisze:
niedziela, 23 lutego 2020, 21:29
https://defence24.pl/m1-abrams-dla-pols ... em-analiza

Abramsoterror w natarciu.
Szkoda tracić czasu na dyskuje o plotkach.
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5596
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 154 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » wtorek, 25 lutego 2020, 21:20

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... ie-zabawki

Bardzo obszerny i świetnie napisany artykuł z Dziennika Zbrojnego. Jak kogoś przeraża długość, to polecam przeczytać przynajmniej podsumowanie.
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5798
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 201 times
Been thanked: 55 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » wtorek, 25 lutego 2020, 21:34

Torgill pisze:
wtorek, 25 lutego 2020, 21:20
Telamon pisze:
niedziela, 23 lutego 2020, 21:29
https://defence24.pl/m1-abrams-dla-pols ... em-analiza

Abramsoterror w natarciu.
Szkoda tracić czasu na dyskuje o plotkach.
Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie. :P
Połowa Leopardów rozmontowana. Część nowocześniejszych wysłano w miejsce pozbawione infrastruktury. Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury... O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3... To tak z faktów, a nie plotek. ;)
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5596
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 154 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » wtorek, 25 lutego 2020, 21:43

Telamon pisze:
wtorek, 25 lutego 2020, 21:34

Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie. :P
Połowa Leopardów rozmontowana. Część nowocześniejszych wysłano w miejsce pozbawione infrastruktury. Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury... O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3... To tak z faktów, a nie plotek. ;)
Mało w tym faktów.
1. Nie ma budowy psychologicznego podłoża. Jest dziennikarska sensacja budowana na podstawie niczego. Zastanów się za co kupić Abramsy i po co, skoro dopiero co zostały zaplanowane wydatki na T-72/Twarde i Leopardy.
2. Leopardy maja już zabezpieczenie - nie jest docelowe, bo dostały namioty, ale nie "czerpią już pełnym silnikiem z uroków matki natury".
3. O K2 dopiero co było wspominane, pisały o tym i Defence24 i Dziennik Zbrojny chodziażby. Koreańczycy mocno lobbowali w tej sprawie.

To są fakty.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”