Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 19 marca 2019, 17:57

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 70, 71, 72, 73, 74

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?
Tak 36%  36%  [ 27 ]
Nie 51%  51%  [ 38 ]
Nie mam zdania 13%  13%  [ 10 ]
Liczba głosów : 75
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 09:48 
Lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 581
jimmor napisał(a):
Antypirx napisał(a):
Generalnie jest tak, że o potencjale obronności w dużym stopniu decyduje morale społeczeństwa i poparcie dla władz.


Gdyby tak było państwo Izrael zniknęłoby z map w 1967. Tuż przed wojną 6-dniową społeczeństwo i władze ogarnęła histeria. Szkoły adoptowani na improwizowane szpitale, rabini święcili parki miejskie na cmentarze by można było ich użyć do masowych pochówków. Wszyscy czekali na 'drugi holocaust'. Poza armią.


Imho to właśnie świadczy o wysokim morale, przekładającym się na sprawność działań na zapleczu i pod kontrolą dobrze przygotowanej organizacji. Modlitwy to standardowe działania osłaniające.
Zapanować nad histerią, to nie byle co, a tu jeszcze widoczne jej wyraźnie celowe ukierunkowanie.

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 09:57 
Lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 581
A propos wkładu miejscowej ludności - w tradycyjnej broni dystansowej ciągle jest spory potencjał, zwłaszcza dla WOT i jego formalnie cywilnego zaplecza:
https://tech.wp.pl/smartfon-zatrzymal-w ... 420273281a

Na każdym blokowisku, a także po wsiach, w każdą niedzielę przed obiadem, powinny odbywać się ZORGANIZOWANE i OBOWIĄZKOWE ćwiczenia, przynajmniej dla dorosłych mężczyzn i młodzieży obu płci. Np. w formie festynu.

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 10:21 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2007, 19:39
Posty: 236
Lokalizacja: znikąd
Antypirx napisał(a):
Imho to właśnie świadczy o wysokim morale, przekładającym się na sprawność działań na zapleczu i pod kontrolą dobrze przygotowanej organizacji. Modlitwy to standardowe działania osłaniające.
Zapanować nad histerią, to nie byle co, a tu jeszcze widoczne jej wyraźnie celowe ukierunkowanie.

Nie do końca. Wojsko musiało tupnąć nogą, zdaje się zmusili premiera by zrezygnował z teczki ministra obrony narodowej i oddał ją byłemu wojskowemu (oni w tym Izraelu kochają mieć po 5 teczek). Powstał rząd jedności narodowej (lider opozycji wszedł jako minister bez teki). Wtedy się uspokoiło i wszyscy wzięli się do roboty.

_________________
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 11:32 
Lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 581
jimmor napisał(a):
Antypirx napisał(a):
Imho to właśnie świadczy o wysokim morale, przekładającym się na sprawność działań na zapleczu i pod kontrolą dobrze przygotowanej organizacji. Modlitwy to standardowe działania osłaniające.
Zapanować nad histerią, to nie byle co, a tu jeszcze widoczne jej wyraźnie celowe ukierunkowanie.

Nie do końca. Wojsko musiało tupnąć nogą, zdaje się zmusili premiera by zrezygnował z teczki ministra obrony narodowej i oddał ją byłemu wojskowemu (oni w tym Izraelu kochają mieć po 5 teczek). Powstał rząd jedności narodowej (lider opozycji wszedł jako minister bez teki). Wtedy się uspokoiło i wszyscy wzięli się do roboty.


Jak jest wojna, no to kto, jak nie wojsko? Finalnie okazało się, że wszystko działa bardzo dobrze. Wydajna organizacyjnie struktura społeczeństwa/państwa, zdolna do wydobycia z siebie na czoło emanacji w postaci określonych ludzi, zdolnych do oceny stanu i podjęcia efektywnych działań.
Ocena jakości musi być związana z uzyskanym wynikiem.
I w porównaniu do cech i zdolności przegranych konkurentów.

Jak się ma przygotowane szpitale (i nawet cmentarze), to unika się później bałaganu w takich sprawach, które, jeśli i tak miałyby się pojawić, to musiałyby być jakoś załatwiane. Porządek w sprawie rannych i zabitych raczej pomaga, niż przeszkadza w utrzymaniu morale. W każdym razie nieporządek na pewno je osłabia.

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 13:08 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2007, 19:39
Posty: 236
Lokalizacja: znikąd
Mnie bardziej chodziło o to, że wojsko, pomimo że pod zwierzchnictwem cywilnym, bierze na siebie aktywnie odpowiedzialność za obronność kraju. Apolityczność nie oznacza bierności. Tymczasem u nas wojsko czeka biernie na ochłapy, które mu spadną po podziale pieniędzy między górników, pielęgniarki i emerytów. Akceptuje bez słowa sprzeciwu chamsko przepychane przetargi na zakup konkretnego sprzętu według aktualnych politycznych potrzeb. Nie jest partnerem, tylko klientem. To wojsko powinno decydować jaki sprzęt jest kupowany, w jakiej kolejności. Nasza armia została sprowadzona do roli służącego, który czeka pokornie, aż go wezwą. Nawet policja potrafi jakiś protest zmontować, choćby w oparciu o L4. Wojsko nie ma głosu. W takim układzie nigdy nic z tej armii nie będzie, zawsze pieniądze pójdą na coś ważniejszego, albo żołnierze będą z funduszu obronnego drogi gminne remontować, albo kupią miliony samopodgrzewających się konserw czy tabletek do oczyszczania wody z mikroogranizmów właściwych dla tropików.

_________________
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 14:57 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4850
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Ale czemu Jimmorze myślisz o WP jako o armii z prawdziwego zdarzenia? :P

Postrzegaj go jako bardzo miły państwowy zakład pracy chronionej (szczególnie dla kadry oficerskiej i podoficerskiej). Praca 5 dni w tygodniu, z góry wyznaczone godziny pracy. Kadra przede wszystkim walczy o podwyżki i stąd tyle pieniędzy trzeba przeznaczać na wydatki osobowe.
Najważniejsze aby w wojsku istniały stanowiska na jakich można upchać przerośniętą liczbowo kadrę oficerską. BMP-1 w naszym batalionie się już nie toczą? BRDM stoją "na kołkach"? MiGi-29 spadają? Okręty podwodne służbę spędzają w doku remontowym? Czwarta dywizja istnieje "teoretycznie"? Cóż z tego skoro mamy struktury administracyjne, mamy sztaby. Byle jednostka istniała na papierze, nie musi mieć żadnej realnej wartości bojowej. Byle w ciepełku przesiedzieć do emerytury. Boże, chroń nas przed wojną ale jakby co na zachodzie też życie jest możliwe. :P Boże, chroń nas nawet przed klęskami żywiołowymi - jeszcze ktoś zobaczy naszą niekompetencje... (ciągle pamiętam o tym "pseudo-pilarzu" z oddziału saperów, który w sierpniu 2017 "usuwał" skutki nawałnic :D)
Zapomniałeś już Jimmorze o największej w Europie orkiestrze wojskowej w pułku reprezentacyjnym powołanym "aby ludzie mogli awansować" (nawet tego nie ukrywano).

Tym ludziom na sprzęcie specjalnie nie zależy. Byle jakiś był, byle jednostka istniała. Oczywiście są wyjątki od reguły (formacje specjalne).

Policyjna służba ma realny charakter stąd funkcjonariusze (mniej uprzywilejowani) starają się walczyć o swoje. Żołnierza - poza misją - może aktualnie zabić tylko głupota bądź jego (kolegów) zaniedbanie.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 15:45 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2007, 19:39
Posty: 236
Lokalizacja: znikąd
Brzmi to opis jakieś armii arabskiej... tylko zamiast 'Inshallah' mamy 'Jakoś to będzie'...

_________________
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 16:31 
Lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 581
Niestety obaj macie rację.
Zdaje się, że jak dotąd nikt nie ogarnął koncepcyjnie, o co to chodzi z tymi strukturami państwowymi RP, a o funkcjach poszczególnych elementów aparatu, to już w ogóle mowy nie było. A o ich wzajemnym zatrybianiu, to łojezu.

No chyba, że za granicą ktoś to badał :evil:

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 17:07 
Sergent

Dołączył(a): poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Posty: 112
Telamon

Taka mała podpowiedź - sprawdź gdzie jest przechowywana, dla przykładu, ostra amunicja.
Jeśli źródło mojej informacji nie kłamało, to równie dobrze można zostawić tylko kompanię reprezentacyjną.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: piątek, 15 marca 2019, 21:19 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4850
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Nigdy nie wnikałem w sposób przechowywania amunicji. :P Nie sądzę też aby kadra w drugorzędnych jednostkach się tym aż tak bardzo przejmowała. Byle w logistyce dało się przesiedzieć te 25 lat...

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: sobota, 16 marca 2019, 10:49 
Sergent

Dołączył(a): poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Posty: 112
Telamon

Nie pomnę, czy o gen Skrzypczaka, czy gen Różańskiego pojawia się informacja, że ostra amunicja jest trzymana w magazynach, które nie dość, że nie są w każdej jednostce a bardziej pkt zbiorczymi na dany obszar, to dodatkowo pracownicy żyją swoim urzędniczym życiem, czyli np o 15 zamykają teatrzyk na kłódkę i idą do domu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: sobota, 16 marca 2019, 13:12 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2472
To nie jest problem tylko polskiej armii.
Często w literaturze militarnej (lub filmach) amerykańskich autorów przewija się z scena z utrudnionym dostępem do magazynów sprzętu i uzbrojenia bo procedury, godziny pracy, samouwielbienie "oficerów-urzędników" itp itd. To nie wzięło się znikąd.
Tyle, że w polskich warunkach to pewnie jest spotęgowane.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: sobota, 16 marca 2019, 13:56 
Sergent

Dołączył(a): poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Posty: 112
RAJ

U nas jest dodatkowy smaczek w postaci uzbrojenia i amunicji przeznaczonej dla WOT.
Była wersja, że ma to-to być przechowywane przez policję, która się za głowę złapała, bo ani miejsca, ani pieniędzy, ani ludzi.

Później mamy cyrk w postaci WOT biegającego po polu i naśladującego serie z kałacha :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: sobota, 16 marca 2019, 20:47 
Lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 581
RAJ napisał(a):
To nie jest problem tylko polskiej armii.
Często w literaturze militarnej (lub filmach) amerykańskich autorów przewija się z scena z utrudnionym dostępem do magazynów sprzętu i uzbrojenia bo procedury, godziny pracy, samouwielbienie "oficerów-urzędników" itp itd. To nie wzięło się znikąd.
Tyle, że w polskich warunkach to pewnie jest spotęgowane.


Bywa gorzej. Pod Isandlwana amunicję (po angolskiej stronie) wydawano podczas bitwy walczącym kompaniom dopiero wtedy, jak umyślny pozbierał najpierw, w różnych miejscach pola boju, na kwicie do rozchodu 2 podpisy i pieczątkę. Biurokracja rządzi i nie ogląda się na nic.

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 70, 71, 72, 73, 74

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.