Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
27
36%
Nie
37
50%
Nie mam zdania
10
14%
 
Total votes : 74

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Wednesday, 8 August 2018, 15:21

Skoro o degeneracji mowa to ciąg dalszy znanych nam "dziurawych spodni" z Dragona.

https://menway.interia.pl/militaria/news-wojsko-bez-mundurow-boso-ale-w-ostrogach,nId,2616219
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4739
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Torgill » Thursday, 16 August 2018, 14:35

Polecam bardzo ten artykuł. Przy tym opisie tekst kmdr. Dury z defence24 wygląda bardzo kiepsko.

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,7,33,10954,marynarka-wojenna,okrety-nawodne-po-1945-r,fregaty-typu-adelaide-jaka-wartosc-bojowa
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5218
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Friday, 17 August 2018, 07:33

"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Friday, 17 August 2018, 09:16

User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4739
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Torgill » Thursday, 23 August 2018, 22:07

https://www.defence24.pl/prawie-447-mld-zl-na-obronnosc-w-2019-r

Najważniejsze, że wydatki majątkowe to będzie 12.5 mld, czyli 28% budżetu MON (w 2014 roku to było 25%). Będą też cięcia, m.in. w budżecie WOT.
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5218
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby runnersan » Friday, 24 August 2018, 21:13

Była aktualizacja, że WOT dostaje jeszcze więcej kasy.
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
runnersan
Capitaine
 
Posts: 888
Joined: Monday, 21 August 2006, 18:16

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Friday, 31 August 2018, 08:41

Naszło mnie na rozważania filozoficzne.
Bardzo często podnoszonym argumentem przy zakupie okrętów jest jest pitolenie o "zobowiązaniach sojuszniczych".
Jakoby fregaty/korwety oceaniczne były nam potrzebne do realizowania zobowiązań w ramach NATO.
Co jest oczywista bzdurą bo przy marynarkach innych krajów nasze dwa bieda okręty nie zrobią żadnej różnicy.
Ciekawi mnie też jakie okręty wystawią Czesi lub Estończycy...
Nie mamy żadnych zobowiązań sojuszniczych, które wymagałyby od nas wystawienia komponentu morskiego.
Zamiast tego często partycypujemy w działaniach NATO wysyłając znaczny komponent lądowy a czasem też lotniczy - co ma sens, bo takimi siłami dysponujemy.

Zastanawia mnie jedno - skoro tak szemrany i bezsensowny argument jest podnoszony przez zwolenników zakupu OHłaPów to jak słabe musza być ich inne argumenty?
Tym bardziej że Polskę od biedy stać na zakup i utrzymanie tylko małych okrętów nawodnych i tylko takich potrzebujemy na Bałtyku.
Osobna kwestią są OP ale tylko pod warunkiem uzbrojenia je w pociski manewrujące.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby dixie75 » Friday, 31 August 2018, 09:50

RAJ wrote:Naszło mnie na rozważania filozoficzne.
Bardzo często podnoszonym argumentem przy zakupie okrętów jest jest pitolenie o "zobowiązaniach sojuszniczych".
[...]
Nie mamy żadnych zobowiązań sojuszniczych, które wymagałyby od nas wystawienia komponentu morskiego."

Przypomina mi to historię z 15 metrowymi Solarisami dla Warszawy i ich słynne uchylne lufciki zapewniające saunę w ciepłe dni. Tłumaczono to wtedy wymogami/przepisami Świętej ŁUnii. Kłamstwo wyszło na jaw po opublikowaniu zdjęć Solków dla Malty (duże przesuwne okna i do tego klima). Okazało się, że janusze z MZA zamówili model dla Berlina, tyle, że w bieda wersji (bez klimy i innych bajerów) :D
Producent zrobił to za co klient zapłacił. Normalka.
Współczesny sprzęt wojskowy, to nie moja domena, ale "per analogiam" zadaję sobie pytanie, czemu tak naprawdę Aus-y pozbywają się sprzętu, a my wokół niego tupiemy jak dzieci.

I czy ktoś ma interes by powiedzieć o tym głośno?
Bo problem OPL "i okolic" na Bałtyku sięga już chyba drugiej połowy lat 30 ub. wieku i sensowności utrzymania MDLotu w sytuacji, gdy interesujące nas akweny zasadniczo dało się pokryć lotnictwem bazowania lądowego.
dixie75
Sous-lieutenant
 
Posts: 465
Joined: Monday, 21 June 2010, 08:06

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Friday, 31 August 2018, 10:51

Tym bardziej że Polskę od biedy stać na zakup i utrzymanie tylko małych okrętów nawodnych i tylko takich potrzebujemy na Bałtyku.


Zasadniczo korwety to właśnie małe okręty nawodne (choć w swoim obrębie są bardzo zróżnicowane). ;) Za 3mld złotych Polska mogłaby kupić dwie jednostkiy typu "Sigma", które mają wyporność polskiego "Kaszuba". Skromne 1000 ton (dla porównania fregata oceaniczna OHP ma ponad 4000 ton). ;)

Zastanawia mnie jedno - skoro tak szemrany i bezsensowny argument jest podnoszony przez zwolenników zakupu OHłaPów to jak słabe musza być ich inne argumenty?


Budowanie polskiego przemysłu stoczniowego. Oczywiście znacjonalizowanego.
Znaczy się takiego miejsca gdzie przyjaciele rządzących i ich dzieci będą mogli w spokoju pracować kilka dekad przy budowie jednego okrętu. :P
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4739
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Friday, 31 August 2018, 11:09

Telamon, nie bardzo rozumiem twoją wypowiedź i w jaki sposób odnosi się do mojej.
Ogólnie masz rację, że korwety to małe okręty, chodziło mi o to, że nie stać nas na fregaty.
Co więcej - nie potrzebujemy ich na Bałtyku.
Fajnie by było jakby było nas na nie stać. I w sumie powinno być nas na nie stać.
Ale przy ogólnych zapóźnieniach w WP, nie powinniśmy sobie zawracać nimi głowę.
A juz na pewno nie okrętami oceanicznymi.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Friday, 31 August 2018, 11:23

Jakoby fregaty/korwety oceaniczne były nam potrzebne do realizowania zobowiązań w ramach NATO.


Do tego drugiego fragmentu piję. ;) Większość korwet ma na tyle odpowiednią dzielność morską aby móc przemierzać oceany, podobno nawet szwedzka "Visby" dała by radę.

Przy czym polskie projekty, których istnieje jakiś ogólny zarys ("Miecznik", "Czapla"), o które Ci chodziło zapewne, nazywane są (wymiennie) "małymi fregatami" bądź okrętami patrolowymi/obrony wybrzeża. Nawet izraelskie Sa'ary 5" to zaledwie 1000-1200 ton (polskie optymistycznie 1600-1900 ton).
Last edited by Telamon on Friday, 31 August 2018, 11:29, edited 1 time in total.
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4739
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Friday, 31 August 2018, 11:26

To co się dzieje z Miecznikiem i Czaplą to jest kpina.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Friday, 31 August 2018, 12:13

To ja jeszcze tylko wspomnę o "korwecie" Sa'ar 6 i Typ 130, które faktycznie dobijają do 2 tysięcy. Turecki "Miglen" 2400-3000 ton, a Kamorta (indyjska) ma aż 3300 ton (w pełni załadowana). Nasz "Ślązak" ma 2 tysiące (jednostki "modułowe" z rodziny MEKO są zresztą bardzo zróżnicowane i zaliczane do różnych klas... np. australijskie fregaty ANZAC, 3600 ton). Nomenklatura dość umowna.

Polskie "Mieczniki" i "Czaple" to próba reaktywacji programu projektu 621 czyli budowy serii korwet w kraju. Inaczej mówiąc kpina do kwadratu, co nie jest żadnym odkryciem - w porównaniu do MEKO istnieje jedynie ogólny zarys projektu. ;) Dodatkowo komuś marzy się ich eksport, wzorem rumuńskich okrętów patrolowych (ale to inna nisza i wyporność).
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4739
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Sunday, 9 September 2018, 17:06

Powstaje nowa dywizja.
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news- ... Id,2628854
Żegnaj modernizacjo.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby runnersan » Sunday, 9 September 2018, 17:57

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... hanizowana

Nowa dywizja to zabrana z 16 Pomorskiej Dywizji Zmechanizowanej 1 Warszawska Brygada Pancerna oraz 21 Brygada Strzelców Podhalańskich. Ponadto w przyszłości powstanie dodatkowa brygada zmechanizowana.
Nie wiem czy powstanie też jakaś pancerna by uzupełnić stan Pomorskiej Dywizji, czy tego nie będą już ruszać.
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
runnersan
Capitaine
 
Posts: 888
Joined: Monday, 21 August 2006, 18:16

PreviousNext

Return to Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests