Nowe plany NATO

Re: Nowe plany NATO

Postby Telamon » Tuesday, 3 April 2018, 18:24

http://www.defence24.pl/chorwacja-kolejnym-uzytkownikiem-f-16

Trochę to stare ale naszła mnie pewna myśl.

Skoro coś takiego jak Chorwacja była w stanie znaleźć 500 mln USD na zakup eskadry F-16 to czy państwa nadbałtyckie (Litwa, Łotwa, Estonia) nie mogłyby się zrzucić na swoją własną jednostkę myśliwców zamiast żebrać w NATO? Mają łącznie więcej obywateli, większe PKB na głowę. Tylko Litwa ma prawie takie samo PKB co Chorwacja.
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4741
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Nowe plany NATO

Postby runnersan » Wednesday, 4 April 2018, 22:02

Nawet nie wyobrażam sobie w ciągu ilu minut od rozpoczęcia konfliktu musieliby ja ewakuować ze względu na ryzyko zniszczenia/przejęcia. Byłoby to z ich strony chyba tylko prestiżowe zagranie.
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
runnersan
Capitaine
 
Posts: 888
Joined: Monday, 21 August 2006, 18:16

Re: Nowe plany NATO

Postby Telamon » Thursday, 5 April 2018, 12:38

Możliwe. Jednak Polska nie musiałaby zużywać swoich MiGów i F-16. Kraje nadbałtyckie coś za to płacą czy Polacy i inni latają nad nimi za darmo?

Armia litewska przechodzi obecnie bardzo solidną modernizację (m.in transportery kołowe Boxer, każdy z wyrzutnią PPK na wieży). Prawie 19 tyś. wojska, nowoczesny sprzęt. Przy nim nasza zaczyna wyglądać jak skansen.
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4741
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Nowe plany NATO

Postby RAJ » Thursday, 5 April 2018, 12:53

Telamon wrote:Możliwe. Jednak Polska nie musiałaby zużywać swoich MiGów i F-16. Kraje nadbałtyckie coś za to płacą czy Polacy i inni latają nad nimi za darmo?

My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?

Telamon wrote:Armia litewska przechodzi obecnie bardzo solidną modernizację (m.in transportery kołowe Boxer, każdy z wyrzutnią PPK na wieży). Prawie 19 tyś. wojska, nowoczesny sprzęt. Przy nim nasza zaczyna wyglądać jak skansen.

Im jest łatwiej bo mają dwa bataliony na krzyż i nie mają takich świetlanych ministrów jak my.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Nowe plany NATO

Postby brathac » Thursday, 5 April 2018, 13:06

Tylko że Litwa ma do wyposażenia 1 brygadę i drugą w rezerwie. My mamy trochę więcej.
User avatar
brathac
Major
 
Posts: 1167
Joined: Tuesday, 17 October 2006, 12:19
Location: Łódź

Re: Nowe plany NATO

Postby Telamon » Thursday, 5 April 2018, 13:34

Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?


:(

Słowacja właśnie wymienia MiGi-29 na F-16 block 70 (lub Grippena). W Polsce nadal lata się Su-22...
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4741
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Nowe plany NATO

Postby Profes79 » Thursday, 5 April 2018, 13:58

Telamon wrote:Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?


:(

Słowacja właśnie wymienia MiGi-29 na F-16 block 70 (lub Grippena). W Polsce nadal lata się Su-22...


Świetnie - tylko Słowacja (według danych z wiki) wszystkich samolotów ma mniej niż my samych F-16. My cały czas mówimy o państwach, których siły zbrojne sa marginalne w porównaniu z Polskimi. Słowacja MIG-ów do wymiany ma 12 i w zasadzie ma wymienione całe siły powietrzne. My samych 29 mamy 31 sztuk plus 16 SU-22. A sporym kosztem zaopatrzyliśmy się w 48 F-16 których zapewne wystarczyłoby na doposażenie Litwy, Łotwy, Estonii, Słowacji i jeszcze by zostało. To że jesteśmy do tyłu to jedno ale nie porównujmy się z mikrusami pod każdym względem.
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Nowe plany NATO

Postby RAJ » Thursday, 5 April 2018, 14:17

Telamon wrote:Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

Tyle, że cały ten sprzęt to tak naprawdę taniocha w porównaniu z samolotami, śmigłowcami, okretami i oplot.
Których Litwa nie ma wcale.
A my mamy wielkie programy, na które wydajemy/będziemy wydawać masę kasy.
4.75 mld $ to np. 475 Leo 2A7.
Można liczyć, że za kasę jaką wydamy na pierwszy etap Wisły bez problemu wyposażyłoby się w najnowszy sprzęt pełną dywizję pancerną.
Last edited by RAJ on Thursday, 5 April 2018, 14:23, edited 1 time in total.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Nowe plany NATO

Postby runnersan » Thursday, 5 April 2018, 14:19

Oni też zapewne nie kupują polonizacji stąd ceny są niższe.

Czyli mówiąc nie po ministrowemu, zapewne nie oczekują transferów technologii i ewentualnego przeniesienia części produkcji czy serwisowania do tych krajów. Ja sądzę, że już dawno moglibyśmy kupić więcej sprzętu gdyby nie było z naszej strony woli współudziału naszego przemysłu w poszczególnych projektach.
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
runnersan
Capitaine
 
Posts: 888
Joined: Monday, 21 August 2006, 18:16

Re: Nowe plany NATO

Postby Telamon » Thursday, 5 April 2018, 14:42

Może macie racje...
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4741
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Nowe plany NATO

Postby Profes79 » Thursday, 5 April 2018, 15:02

runnersan wrote:Oni też zapewne nie kupują polonizacji stąd ceny są niższe.

Czyli mówiąc nie po ministrowemu, zapewne nie oczekują transferów technologii i ewentualnego przeniesienia części produkcji czy serwisowania do tych krajów. Ja sądzę, że już dawno moglibyśmy kupić więcej sprzętu gdyby nie było z naszej strony woli współudziału naszego przemysłu w poszczególnych projektach.


Tylko o ile jest to zrozumiałe w przypadku krajów kupujących znikome ilości uzbrojenia i o potencjale przemysłowym jednego czy dwóch województw polskich, to u nas jest nie do pomyślenia.
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Nowe plany NATO

Postby Darth Stalin » Friday, 6 April 2018, 21:37

Ja się np. nie zdziwię, jeśli nasi kupią te słowackie MiGi-29 choćby na zapas dla naszych; albo na przezbrojenie którejś eskadry z Su-22.
IMHO w ogóle mogliby wziąć z okolicy te wszystkie używane Fulcrumy - część zmodernizować wedle naszego standardu, a resztę na części.
Na pewno byłoby to lepsze od trzymania Fitterów, choćby z uwagi na - mimo wszystko - większy niż zerowy potencjał w zadaniach p-p.
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
User avatar
Darth Stalin
Consul
 
Posts: 5890
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:58
Location: Płock

Re: Nowe plany NATO

Postby Telamon » Friday, 6 April 2018, 22:17

Nasze "dobre pany" ogłosiły iż Su-22 mają służyć do 2025. Wówczas pewnie zacznie się faza analityczno-koncepcyjna. ;)
Być może odkupią na części. Jeżeli ktoś wykaże się wolą. Taka ciekawostka:

http://www.janes.com/article/75340/hungary-auctions-off-mig-29s

Węgry zlicytowały niedawno swoje MiGi-29.
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4741
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Nowe plany NATO

Postby pabazoo » Monday, 16 July 2018, 23:01

Telamon wrote:http://www.defence24.pl/chorwacja-kolejnym-uzytkownikiem-f-16

Trochę to stare ale naszła mnie pewna myśl.

Skoro coś takiego jak Chorwacja była w stanie znaleźć 500 mln USD na zakup eskadry F-16 to czy państwa nadbałtyckie (Litwa, Łotwa, Estonia) nie mogłyby się zrzucić na swoją własną jednostkę myśliwców zamiast żebrać w NATO? Mają łącznie więcej obywateli, większe PKB na głowę. Tylko Litwa ma prawie takie samo PKB co Chorwacja.

A znasz przypadki zarządzania takimi jednostkami "międzynarodowymi"? Bo do kogo należałaby ta eskadra? Ok, byłaby w strukturach NATO, ale komu by podlegała? Zwierzchnikowi których sił zbrojnych? Trzeba by było utworzyć jakąś organizację międzynarodową pod to, która to musiałaby dodatkowo wchodzić w skład NATO. Jednak NATO składa się z armii państw członkowskich, a nie innych organizacji (poprawcie mnie jeśli się mylę).
Gracz, strateg, czytelnik. A tutaj możesz zobaczyć, czym się zajmuję zawodowo.
User avatar
pabazoo
Tambour
 
Posts: 7
Joined: Friday, 13 July 2018, 19:51
Location: Silesia

Previous

Return to Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron