Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
27
36%
Nie
37
50%
Nie mam zdania
10
14%
 
Total votes : 74

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Raleen » Monday, 5 February 2018, 22:49

RAJ wrote:Ok, zwracam honor, miałeś rację a ja się myliłem.

RAJu, nieraz zdarza się, że twardo dyskutujemy na tym forum, więc tym bardziej doceniam Twój wpis.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34365
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Darth Stalin » Tuesday, 6 February 2018, 00:57

Tylko na czym ma polegać ta "integracja ze sprzętem amerykańskim"?
Na kupowaniu radiostacji Harrisa zamiast naszych? Na płaceniu jak za zboże za amunicję do Bushmasterów? Bo tak nie do końca łapię...
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
User avatar
Darth Stalin
Consul
 
Posts: 5889
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:58
Location: Płock

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Antypirx » Tuesday, 6 February 2018, 09:24

Darth Stalin wrote:Tylko na czym ma polegać ta "integracja ze sprzętem amerykańskim"?
Na kupowaniu radiostacji Harrisa zamiast naszych? Na płaceniu jak za zboże za amunicję do Bushmasterów? Bo tak nie do końca łapię...

Takie rzeczy też z treści wywiadu nie wynikają. Co do zasady, to rozumiem zagraniczne zakupy broni w odniesieniu do koniecznego wyposażenia, o ile nie istnieje odpowiednik możliwy do wytworzenia na miejscu, w ramach opanowanych technologii i przemysłowej bazy zdolnej do wyprodukowania go w pożądanej ilości, jakości i czasie. Samoloty, lotniskowce i systemy antyrakietowe - tak. Broń osobista, pojazdy i środki łączności - nie.

Ed. Btw - te ostatnie, to akurat po trzykroć nie.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Antypirx
Lieutenant
 
Posts: 546
Joined: Saturday, 27 December 2014, 13:21

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Torgill » Tuesday, 13 February 2018, 13:29

http://www.defence24.pl/czolg-dla-polski-bez-udzialu-polskiego-przemyslu-

O czołgu następnej generacji dla Polski.

Jeżeli negocjacje by się nie udały - co jest możliwe - to wydaje mi się, że mamy następujące alternatywy (nie rozsądzam, czy dobre, czy fatalne - a niektóre są fatalne - robię listę). Zakładam, że likwidacja sił pancernych nie wchodzi w grę.

- Współpraca z Rheinmetall i opracowanie nowego czołgu.
- Kupno używanych Abramsów od Amerykanów i przejście na technologię USA.
- Współpraca z Koreą. Albo produkcja licencyjna ich czołgu, albo opracowanie na jego bazie nieco zmienionej konstrukcji - też we współpracy z nimi, bo sami absolutnie nie damy rady.
- j.w. tylko z Japonią, chociaż koreańska konstrukcja byłaby dla nas lepsza.
- j.w. tylko z Turcją, bądź kupno gotowego Altaya. Nie mamy wtedy czołgu IV generacji, ale solidną III (III NG).
- Współpraca z Ukrainą i opracowanie na bazie Opłota czegoś noweszego/lepszego.


Najbardziej boję się jednak konserwatyzmu umysłowego - w przypadku czołgu trzeba myśleć o tym jak ta broń będzie funkcjonować za 10 lat, w środowisku jeszcze bardziej zautomatyzowanej wojny, z coraz liczniejszymi dronami i rojami dronów, z coraz bardziej inteligentną bronią.
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5210
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Wednesday, 14 February 2018, 02:02

Tymczasem w Rumunii rząd ma plany rozbudowy floty:

http://www.defence24.pl/rzad-zamawia-okrety-orka-i-miecznik--ale-w-rumunii
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4738
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Wednesday, 14 February 2018, 14:44

Torgill wrote:- Współpraca z Rheinmetall i opracowanie nowego czołgu.
- Współpraca z Koreą. Albo produkcja licencyjna ich czołgu, albo opracowanie na jego bazie nieco zmienionej konstrukcji - też we współpracy z nimi, bo sami absolutnie nie damy rady.

Te dwie opcje są sensowne, ze szczególnym uwzględnieniem pierwszej.
Ale zapewne zrobimy sami Goryla 2 i pół a później kupimy Leopardy 3.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Antypirx » Wednesday, 14 February 2018, 15:45

RAJ wrote:
Torgill wrote:- Współpraca z Rheinmetall i opracowanie nowego czołgu.
- Współpraca z Koreą. Albo produkcja licencyjna ich czołgu, albo opracowanie na jego bazie nieco zmienionej konstrukcji - też we współpracy z nimi, bo sami absolutnie nie damy rady.

Te dwie opcje są sensowne, ze szczególnym uwzględnieniem pierwszej.
Ale zapewne zrobimy sami Goryla 2 i pół a później kupimy Leopardy 3.


Po tym pokazie dronów na olimpiadzie, to brałbym od Koreańczyków wszystko, co tam mają, ale jeśli tak, to od razu z licencjami i najlepiej całymi liniami technologicznymi, do uruchomienia w ciągu 12 miesięcy.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Antypirx
Lieutenant
 
Posts: 546
Joined: Saturday, 27 December 2014, 13:21

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Monday, 12 March 2018, 11:27

Perry w służbie do 2024. Nadal brak jakieś wizji co do następców. Polscy stoczniowcy pieprzą coś o budowie fregat w kraju, z cyklu "o odzyskiwaniu zdolności". ( :lol: )

http://www.defence24.pl/zamiast-miecznikow-polskie-fregaty-perry-dluzej-w-sluzbie-analiza

Kolejny Kobben na szrot:

http://www.defence24.pl/drugi-polski-kobben-przygotowywany-do-wycofania
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4738
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Torgill » Monday, 12 March 2018, 17:18

Mnie najbardziej zaskoczyło kuriozalne zdanie jednego z prelegentów w ostatniej dyskusji w RBO - "najpierw budujmy, potem dodamy koncepcję".
Co prawda rozumiem, że ostatnimi czasy było więcej koncepcji, niż zbudowanych okrętów, ale...
Najgorzej, że może szykować się zmiana podejścia - kolejna. SPO zakładał bowiem okręty podwodne i potem dopiero mieczniki/czaple. BBN jest jednak bliżej poglądów RBO, czyli fregaty, na które też nie ma kasy.
Marynarka Wojenna sama nie wie do końca czego chce, a jak coś chce, to w oderwaniu od reszty sił zbrojnych. Tutaj SPO ma przewagę, że wpisuje działania MW w całościową operację obronną i dlatego ta koncepcja jest spójna. Jestem bardzo ciekawy co zrobią dalej z OP. Remont Pułaskiego i Kościuszki sprawia, że możemy zapomnieć o innych fregatach (i dobrze), a także, że raczej odpadły Adelajdy (też w sumie dobrze).
Rozsądnie byłoby kupić teraz OP, a za jakiś czas - gdy będą kończyć się żywotność OHP, mieczniki/czaple, tyle że tego pierwszego nieco ulepszyć do pełnoprawnej fregaty, a tę drugą zrobić mniejszym patrolowcem - takim na Morze Śródziemne przemytników/piratów.
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5210
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Monday, 12 March 2018, 18:28

OHP będzie Polska używać aż się nie rozpadną ze starości. Najpierw wycofają jedną aby części z niej wykorzystać do remontu drugiej. Choćby aby posłużyła jako jednostka szkolna. Pewnie w 2030 fregaty te znikną z uzbrojenia floty.
W tym czasie rząd będzie dybać na jakieś wycofywane jednostki. Adelajda okazała się nieatrakcyjna, ale w następnym dziesięciolecie może być lepsze. Niestety OHP używa wiele krajów i trzeba się będzie o "nowe" okręty bić.
Mieczników i czapli zmieniać nie będą gdyż w założeniu projekt ma wyjść jak najtaniej. "Wielkoseryjne zamówienie". Niespecjalnie też wierzę iż polskie stocznie są w stanie je zbudować. Nie po katastrofie z MEKO.
Fajnie by było gdyby coś się ruszyło, gdyby powstała klasa tanich lekkich fregat dla krajów drugiego świata. Rynek zbytu istnieje (patrząc na samych użytkowników OHP).
Ostatecznie na flotę od wielu lat nie ma pieniędzy (to już truizm) i nie widzę szans na poprawę. Ciągle nie wiadomo czy coś z Orki będzie.
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4738
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Monday, 12 March 2018, 21:26

Ja bym zrobił flocie minimum i na nim poprzestał.
3 op z pociskami manewrującymi plus jakieś lekkie patrolowce. Koniec.
Żadnych fregat czy korwet.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Antypirx » Tuesday, 13 March 2018, 02:51

RAJ wrote:Ja bym zrobił flocie minimum i na nim poprzestał.
3 op z pociskami manewrującymi plus jakieś lekkie patrolowce. Koniec.
Żadnych fregat czy korwet.


No, no, jakieś trałowce by się zdały i koniecznie coś na okręt flagowy. Polskę stać na admirała! :mrgreen:
Natomiast idea słuszna. Większe jednostki i tak nie mają za wielkich widoków na dłuższe przetrwanie na Bałtyku i jak to zwykle najlepszym, co będą mogły zrobić, będzie odpłynięcie na Morze Północne. Bałtyk jest w całości ogarnialny z powietrza i lądu, a te rodzaje sił zbrojnych, w przeciwieństwie do morskich, mają zastosowanie na całym obszarze RP. Geografia rządzi, co rzecze i Bartosiak, więc każda nasza nowa bitwa morze być tylko powietrzno-lądowa. Cały szlak od Rugii do wszystkich portów może być chroniony z lądu i powietrza właśnie, a do Elbląga się przekopiemy :). Lepsze wydaje się oparcie obecności na Bałtyku na niedużych uniwersalnych jednostkach dobrych i do zadań policyjnych i ratowniczych, ale też mających jakiś potencjał militarny pozwalający na zestrzelenie samolotu i przynajmniej wykrycie okrętu podwodnego. Od samolotu muszą być tańsze, licząc razem z wszystkimi zabawkami. To by i może dobre na jakiś eksport było. Wojna, to zawsze była zabawa przede wszystkim ekonomiczna.
Jakieś OP z potencjałem odwetowym - chętnie. Bez Szwedów w NATO może być jednak kłopot z dłuższym utrzymaniem zaplecza dla nich. Każda dla nich baza w Trójmieście dostaje bezpośredniego strzała z Królewca.
Aha, i te - drony podwodne :roll:
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Antypirx
Lieutenant
 
Posts: 546
Joined: Saturday, 27 December 2014, 13:21

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Tuesday, 13 March 2018, 08:29

Antypirx wrote:1) Bez Szwedów w NATO może być jednak kłopot z dłuższym utrzymaniem zaplecza dla nich. Każda dla nich baza w Trójmieście dostaje bezpośredniego strzała z Królewca.
2) Aha, i te - drony podwodne :roll:

1) O utrzymaniu zaplecza nie ma co marzyć, to będą okręty jednego uderzenia, które później wycofają się do baz sojuszników na Morzu Północnym, tam się zaopatrzoną i ,być może, powrócą.
Utrzymanie dla nich operacyjnej bazy morskiej w razie konfliktu z Rosją jest abstrakcją. Nawet Szczecin może być za blisko.
2) To jest następny krok na przyszłość, i powód dla którego obecnie nie warto budować dużych okrętów - bo w perspektywie 10, max 15 lat trzeba będzie zmienić koncepcję wojny morskiej, tak jak obecnie od pewnego czasu dzieje się na lądzie.

Jeszcze jedno, OP powinny byc budowane tak, żeby w przyszłości dało się do nich wsadzić pociski hipersoniczne.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Antypirx » Tuesday, 13 March 2018, 14:07

RAJ wrote:
Antypirx wrote:1) Bez Szwedów w NATO może być jednak kłopot z dłuższym utrzymaniem zaplecza dla nich. Każda dla nich baza w Trójmieście dostaje bezpośredniego strzała z Królewca.
2) Aha, i te - drony podwodne :roll:


2) To jest następny krok na przyszłość, i powód dla którego obecnie nie warto budować dużych okrętów - bo w perspektywie 10, max 15 lat trzeba będzie zmienić koncepcję wojny morskiej, tak jak obecnie od pewnego czasu dzieje się na lądzie.

Jeszcze jedno, OP powinny byc budowane tak, żeby w przyszłości dało się do nich wsadzić pociski hipersoniczne.


Hmm.... imho, jeśli teraz miałoby być wiadomo, że za 10-15 lat trzeba będzie zmieniać koncepcję, to by świadczyło o czyimś poważnym zaniedbaniu. Taka koncepcja powinna być już 10-15 lat temu nazad opracowana, a jej konkluzje być na etapie wdrażania seryjnych produkcji (vide: drony z olimpiady).

OP jako broń ofensywna/odwetowa. Oprócz lotniskowca póki co do wody nic lepszego od wojny secesyjnej nie wynaleziono. Tak czy owak decyduje przewaga w powietrzu, bo i te podwodne można zwalczać z pułapu kilometra.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Antypirx
Lieutenant
 
Posts: 546
Joined: Saturday, 27 December 2014, 13:21

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Antypirx » Wednesday, 14 March 2018, 11:35

I przy okazji ciekawa audycja o wizji na wyższym stopniu pogłębienia koncepcji:
https://www.polskieradio.pl/130/6409/Artykul/2008245,Ekspert-ds-sluzb-specjalnych-Marcin-Kossek-o-wojnie-psychologicznej
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Antypirx
Lieutenant
 
Posts: 546
Joined: Saturday, 27 December 2014, 13:21

PreviousNext

Return to Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest