Powstanie Listopadowe [Los Diablos Polacos]

[Darth Stalin]

A coś napisał, dekownik jeden?

[Comandante]

No, to co napisal, to prawie studium artyleryjskie. I granat tam jest, i kula, i szrapnel

[Andy]

A co Cię tak ten Ordon ze swoją redutą dopadł?

[Comandante]

bo mi tu wypisujecie o Krymie i legionach za granicą, jakbysmy mieli temat "Powstanie Listopadowe - dwadzieścia lat później"

[Raleen]

A myślałem, że zejdzie na "Stepy akermańskie", bo po sąsiedzku coś o tym pisaliśmy

[tstaszek]

Tyle się dowiedziałem z niestety nie najlepszej ksiązki z serii HB Bellony pt. "Krym 1854-55", tam tylko o legionie pisali. Jeśli Kolega dysponuje jakimiś obszerniejszymi źródłami dot. tego konfliktu to byłbym wielce wdzięczny za podanie namiarów.

Nie chodziło mi o wielkość polskich oddziałów, ale że Legion nie tylko "miał powstać", ale powstał. Adam Mickiewicz pojechał do Turcji, żeby wesprzeć i ożywić tę ideę, bo - jak to bywa wśród naszych rodaków - wszyscy zaczęli sobie skakać do oczu. Starania poety przerwała śmierć w Stambule.

NIestety w książce onej nie było za wiele na ten temat to po pierwsze, a po drugie o walkach tej jednostki to raczej się nie doczytałem . Jedyne akcenty jakie były to przypadki pojedyńczych oficerów i jakieś małe oddziały, które po klęsce Turków na Kaukazie zostały zwolnione przez Rosjan.

He he he o Mickiewiczu to też za wiele nie napisali, tyle, że jechał a potem zmarł .

Oj Comandante to w temacie, bo to przecież uczestnicy PL byli .

Pozdrawiam

[Andy]

o Mickiewiczu to też za wiele nie napisali, tyle, że jechał a potem zmarł .

W sumie tak to mniej więcej wyglądało.

[tstaszek]

o Mickiewiczu to też za wiele nie napisali, tyle, że jechał a potem zmarł .

W sumie tak to mniej więcej wyglądało.

To tak samo mniej więcej wyglądała Wojna Krymska patrząć na książkę Bellony. Ktoś gdzieś przyjechał, trochę pochorowali się i poumierali, były jakieś bitwy i oblężenia ale opisy czasami kończyły się na jednym zadniu lub ew. opisie na 1/2 strony. ot co, takie właśnie mniej więcej ze wskazaniem na mniej . I tak samo było o Legionie Polskim

[Nico]

Czy słyszał/czytał ktoś może ten cytat?

"Czy tak was szkoliłem? Czy żołnierz polski poddaje się Rosjanom?! Co z was za Polacy?"

Wielki książę Konstanty Pawłowicz Romanow do grupy oficerów polskich złapanych do niewoli przez Rosjan pod Olszynką Grochowską.

[Strategos]

Wilelki książe miał czasami kłopoty z równowagą psychiczną .Szkolenie ?Czy ten facet czegoś nauczył ?Czasami już to co mówił oficerom Polakom w czasie pokoju powodowało ochotę palnięcia sobie w łeb. Ambiwalencja rosyjskiej duszy ?Może zwykła poza ,kompleksy ,chęć poniżania lepszych od siebie, skrajna nieumiejętność znalezienia przyzwoitego modus vivendi z otoczeniem.

[Comandante]

Nie zgodze sie. Mysle, ze Konstanty - wbrew pozorom - zrobil dla Polakow calkiem sporo. A zwlaszcza dla armii Krolestwa. Wojsko bylo wyszkolone znakomicie i Rosjanie w starciu praktycznie nie mieli szans mimo stalej przewagi ilosciowej i artyleryjskiej. Szeregowe wojsko, korpus podoficerski i oficerski byly doskonalym narzedziem do prowadzenia wojny. Chyba lepszej armii Polska nie miala nigdy w historii.

Problemem bylo naturalnie wyzsze dowodztwo - a jego postawa wynikala wprost z kleski Francji - widzieli ja na wlasne oczy i nie wierzyli, ze z Rosja mozna wygrac. Gdyby Sprzysiezeni powolali na Wodza Naczelnego jakiegos pulkownika albo mlodego generala to szanse Powstania bylyby wieksze. Niestety, konserwatysci i Chlopicki sprawe pogrzebali...

Konstanty natomiast uwazal sie juz prawie za Polaka, mial zone Polke, z carem-bratankiem o Polske sie klocil (i nie wiadomo czy nie byl to powod jego dziwnej smierci). I w tym problem, bo gdyby sie uwazal wylacznie za generala rosyjskiego i carskiego namiestnika, to by cala zawieruche skonczyl jeszcze tej niefortunnej nocy albo nastepnego dnia. Mial ku temu wszystkie dane. A on nie chcial polskiej krwi rozlewac... Takich Rosjan to niewielu bylo w Polskiej historii (swoja droga te kilka dni przed wyjsciem Konstantego i gwardii, to byl chyba najciekawszy politycznie moment calego zamieszania).

A ze byl ostry dla oficerow? A jaki byl inny sposob na polskiego oficera, ktory mysli, ze wszystkie rozumy pozjadal, bo sluzyl pod Napoleonem?

[Nico]

Z jednym sie nie zgodze - Chlopicki byl najlepszym generalem/wodzem jakiego moglo miec powstanie. Nie wierzyl w wojsko na poczatku, lecz kiedy zobaczyl jak sie bilo - uwierzyl. Jest to nawet opisane w ksiazce HB "Grochow 1831" bodaj...cytat jakis tam.

[Comandante]

wodzem - tak, politykiem - nie

niestety byl juz w takim wieku i mial takie osiagniecia, ze jako wodz wiele zdobyc nie mogl a jako polityk, jak mu sie wydalwalo, i owszem... na nieszczescie naszych pradziadow

[Strategos]

Nie zgodze sie. Mysle, ze Konstanty - wbrew pozorom - zrobil dla Polakow calkiem sporo. A zwlaszcza dla armii Krolestwa. Wojsko bylo wyszkolone znakomicie i Rosjanie w starciu praktycznie nie mieli szans mimo stalej przewagi ilosciowej i artyleryjskiej. Szeregowe wojsko, korpus podoficerski i oficerski byly doskonalym narzedziem do prowadzenia wojny. Chyba lepszej armii Polska nie miala nigdy w historii.

Cos mi się wydaje ,że w dającej się przewidzieć perspektywie czekają nas miłe chwile spędzone nad planszą w grę "Powstanie Listopadowe".

Ad rem. Ciekawy temat mało mi w sumie znany .Jak to jest z konretnym wpływem Konstantego na poziom wyszkolenia naszego wojska. Jak dalece się tym interesował poza preferowaniem prostego żołnierza i podoficera w stosunku do wyższej kadry..Czytałem zarzuty , iż zbytnią wagę przywiązywał do "pruskiego drylu' i nie można doszukiwać się w jego podejściu do problemów sprawności bojowej armi znamion nowocześności.
Czy chodzi mimo wszystko o umiejetny dobór kadry ? Skąd ta kadra się wzięła ?
Co do traktowania polskich oficerów zastanawiam się jak wiele przypadków cholerycznego zachowania Wielkigo Księcia można usprawiedliwić postawą" primadonny" po stronie polskiej .

[tstaszek]

Czy ktoś pisał tu o jakiejś grze dot. Powstania Listopadowego??? Czy to może chodzi o Ostrołękę, która ma ew. kiedyś tam wyjść, czy biega o jakiś system operacyjny z tego okresu naszej burzliwej historii??