Ostfront

[Legun]

Zapomniałem dodać, że akurat Hiszpanie i Finowie nie mieli mieć obniżonego morale - ot kolejny przykład pruskiej szkoły kadetów.
Hiszpanie mają 1PS tylko dlatego, że to jest dywizja a niemiecka piechota jest w dwudywizyjnych korpusach (współczynniki to: punkty ataku - punkty obrony - ruchomość). Będą jednak ostetecznie w takim samym kolorze jak Niemcy, tylko z niebieskimi napisami.
Owszem, węgierska i rumuńska dywizja pancerna, tak jak i bersalierzy, to było lepsze wojsko, ale nie aż tak, by im poświęcać dodatkowy przepis. Ostfontowe morale to także możliwość bieżącego uzupełniania strat, która jednakowoż w przypadku sojuszników była niewielka.
To, że Niemcy zwalali na sojuszników winę za swoje strategiczne błędy (które zresztą tych sojuszników strasznie dużo kosztowały) jest faktem, ale jest też faktem, że średnia jakość ich armii (także na poziomie dowodzenia czy motywacji do walki) istotnie odbiegała od średniej Wehrmachtu.
Zaś morale nie jest obniżone o połowę, tylko o "-2" na kostce 1-12.

[Teufel]

Nie grałem o OWC i R20 więc chętnie sie dowiem jak wygląda tam strefa kontroli

Widzę że w koncu wychodzi sensowna gra o froncie wschodnim w skali strategicznej i to u nas w kraju.

Do jakiej daty są zakladane scenariusze? Czy coś alternatywnego wchodzi w grę? Np utrzymanie sie Niemcow przez 1943r w tym rejonei Rosji? Czy będą jakiekolwiek mniejsze siły niż dywizja korpus w grze?

[Karel W.F.M. Doorman]

Nie grałem o OWC i R20 więc chętnie sie dowiem jak wygląda tam strefa kontroli

Sęk w tym, że u Jarka nie ma strefy kontroli, a sprawa wpływu oddziałów wroga na ruch jest o niebo lepiej rozwiązana liniami kontroli.

Po prostu ruch w pobliżu oddziału kosztuje czas czyli pr, czasem ten ruch się uniemożliwia, a czasem oddział nie ma żadnego wpływu na ruch npla (brak linii kontroli), gdy jest po prostu za słaby, by obsadzić 30 km terenu (np. brygada kawalerii).
Nie ma efektu zatrzymania korpusu przez pułk Honvedu o sile 2.

[Legun]

Ach, Jenerale, miód mi Acan na serce lejesz .
W sumie "linia kontroli" to tylko skrót od "przejście ze strefy do strefy kontroli tej samej jednostki".

Do jakiej daty są zakladane scenariusze? Czy coś alternatywnego wchodzi w grę? Np utrzymanie sie Niemcow przez 1943r w tym rejonei Rosji? Czy będą jakiekolwiek mniejsze siły niż dywizja korpus w grze?

Tom I - Stalingrad-Charków - obejmuje czas od 19.XI.42 do końca marca 1943. Następny planowany do Moskwa-Leningrad, czyli od 2.X.42 do końca marca (lutego?) 1942. Założenie jest takie, że żetony pozwalają na łatwe tworzenie kolejnych scenariuszy i kampanii.
Jednostek mniejszych niż dywizja nie przewiduję - to w końcu z 30km heksa.

[Karel W.F.M. Doorman]

Ach, Jenerale, miód mi Acan na serce lejesz .
W sumie "linia kontroli" to tylko skrót od "przejście ze strefy do strefy kontroli tej samej jednostki".

Hmmm, to jeśli mniód, to trójniaczek.

Własnie sęk Jarku w tym, że Twoja linia kontroli nie jest przejściem ze strefy w strefę.
To taka moja opinia tego, co o Roku 1920 i OWC wiem.

Po pierwsze nie mamy armat (strefy).
Po drugie standardowo strefa kontroli skutkuje zatrzymaniem oddziału w nią wchodzącego, chyba, że istnieją wyjątki (w Waterloo kawaleria, w Tannenbergu bardzo niejasne przepisy dotyczące likwidacji skutków strefy kontroli w ruchu).

Tu natomiast wejście na heks przyległy nie powoduje konieczności zatrzymania się, wręcz umiejętnie manewrując można nieco linii kontroli unikać.
Za to przesuwanie się oddziału z jednego heksu przyległego na drugi wywołuje kontrakcję npla i utrudnia ów ruch, co jest zdecydowanie czym innym, jak jego uniemożliwieniem (uniemożliwia go przecież tylko przekraczanie linii symbolizującej teren bardzo trudny).

[Legun]

Po drugie standardowo strefa kontroli skutkuje zatrzymaniem oddziału w nią wchodzącego, chyba, że istnieją wyjątki (w Waterloo kawaleria, w Tannenbergu bardzo niejasne przepisy dotyczące likwidacji skutków strefy kontroli w ruchu).

Standardowo, czyli w grach Dragona, jak wnoszę. W grze, na której ja się wychowałem, czyli w 'White Eagle - Red Star", jak i, zdaje się, w "Trzeciej Rzeszy" też, wejście w strefę kontroli nie było tak restrykcyjne. W WERS strefa kontroli miała "siłę" od 0 do 3 w zależności od jednostki (czołgi vs dywizja Konnej Armii) i po prostu płaciło się tyle punktów ruchu. Dywizja Konnej Armii mogła względnie łatwo przemykać się pomiędzy polskimi brygadami, zaś pułki piechoty w ogóle nie kontrolowały pól wokół.

[Legun]

Zaprawszam do konsultacji w sprawie grafiki. W Ostfroncie istotnym parametrem jest dawanie przez jednostkę przewagi pancernej. Dają ją wszystkie jednostki pancerne, zmechanizowane i grenadierów pancernych oraz sowieckie sztaby frontów. Są dwie możliwości oznaczenia tego - poprzez specjalny symbol w rogu żetonu:


lub tylko poprzez posiadanie przez jednostkę standardowego symbolu broni pancernej. Kluczowym problemem są tu wtedy sowieckie sztaby, dla których trzeba wprowadzić nietypowe oznacznie. Jest to o tyle istotne, że w Moskwie-Leningradzie nie wszystkie sztaby będą miały taką cechę i część będzie oznaczona tak po prostu symbolem sztabu:


Które rozwiązanie bardziej się Wam podoba?

[Andy]

Dla mnie eleganckie i wystarczające jest rozwiązanie nr 2, ale przyznaję, że pierwsze jest "dobitniejsze". Tak czy owak - wyjaśnienie w instrukcji będzie niezbędne.

[Raleen]

Myślę, że oba są dobre i które nie wybierzesz to będzie. Bardzo ładnie to ogólnie wygląda.

Jeśli miałbym wtrącic swoje trzy grosze to w pierwszej wersji jak jest symbol przewagi pancernej to w kółeczku zrobiłbym bardziej foremny ten kwadracik .

[Teufel]

Bardzo mi się podobają, ważne że nie są przeładowane.
Jedna uwaga, ja zrobiłbym żetony Wehrmachtu w kolorze Feldgrau zamiast szaszyzny, ale to moja subiektywna opinia.

Pytanie, czy będzie lotnictwo w grze? jesli tak to w jakiej skali i czy beda historyczne jednostki?

[Pan P]

Mnie najbardziej opodoba sie pierwszy wariant. Ten znaczek przypomina mi elitarne dywizje z Roku 1920

[Legun]

Bardzo mi się podobają, ważne że nie są przeładowane.
Jedna uwaga, ja zrobiłbym żetony Wehrmachtu w kolorze Feldgrau zamiast szaszyzny, ale to moja subiektywna opinia.

Pytanie, czy będzie lotnictwo w grze? jesli tak to w jakiej skali i czy beda historyczne jednostki?

Pomysł z feldgrau kupiony - na stronach producentów farbek modelarskich jest co prawda tego cała paleta , ale wybrałem jeden z wariantów i zdecydowanie lepiej to wygląda - dzięki!

Lotnictwo będzie - u Sowietów jednostką jest armia lotnicza, u Niemców - "półkorpus" - polecam obrazek na poprzedniej stronie, linia tuż nad SS-manami.

[Legun]

Mnie najbardziej opodoba sie pierwszy wariant. Ten znaczek przypomina mi elitarne dywizje z Roku 1920

Owszem, narożne znaczki są już pewną tradycją .

[Karel W.F.M. Doorman]

Po drugie standardowo strefa kontroli skutkuje zatrzymaniem oddziału w nią wchodzącego, chyba, że istnieją wyjątki (w Waterloo kawaleria, w Tannenbergu bardzo niejasne przepisy dotyczące likwidacji skutków strefy kontroli w ruchu).

Standardowo, czyli w grach Dragona, jak wnoszę. W grze, na której ja się wychowałem, czyli w 'White Eagle - Red Star", jak i, zdaje się, w "Trzeciej Rzeszy" też, wejście w strefę kontroli nie było tak restrykcyjne. W WERS strefa kontroli miała "siłę" od 0 do 3 w zależności od jednostki (czołgi vs dywizja Konnej Armii) i po prostu płaciło się tyle punktów ruchu. Dywizja Konnej Armii mogła względnie łatwo przemykać się pomiędzy polskimi brygadami, zaś pułki piechoty w ogóle nie kontrolowały pól wokół.

Prawda, niestety patrzę tylko przez pryzmat gier Dragona (bo jak kupowałem, to nie miałem dostępu do czego innego, choć zdaje się w Bitwie na Polach pellenoru też jest strefa kontroli).

[anonim]

Mi bardziej odpowiada pierwsza wersja, choć zastanawiam się czy potrzebne są te kółka myślę że sam środek by wystarczył. Za to w drugiej wersji bardzo podobają mi się sztaby rosyjskie i uważam że tak powinny wyglądać sztaby też w pierwszej wersji.