Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 12 grudnia 2018, 03:12

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: czwartek, 3 kwietnia 2014, 13:02 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3065
Lokalizacja: Szczecin
Założyłem ten wątek głównie celem komunikacji z tymi kolegami ze Szczecina i okolic, którzy chcieliby sie włączyć we wspólne rozwijanie Dzikiego Zachodu.

Dlaczego w 20 mm, skoro jest tyle świetnych figurek w 28/32/40 mm?

28 mm - porównanie wielu firm
http://blazingdice.blogspot.com/2013/11 ... rison.html
oraz niespotykane
http://www.tin-soldier.com/mexrev.html
http://www.tin-soldier.com/banko.html

32 mm (niekompatybilny z 28mm)
http://www.blackscorpionminiatures.com/ ... a9hnkln6c1
http://www.greatescapegames.co.uk/deadmanshand.html
http://www.lead-adventure.de/index.php? ... ic=55111.0

http://www.gangfightgames.com/bounty-hu ... ng-leader/

Głównym czynnikiem decydującym o wyborze skali rozgrywki nie powinien być IMVHO wbrew pozorom skala figurek, jako, że ich potrzeba w sumie niewiele.

Co zatem przemawia za rozwijaniem Dzikiego Zachodu w 28 albo 32 mm?
- kompatybilność dotychczasowo posiadanej scenerii (domy/konie/osły/zwłoki/cywile/mosty/stogi zbóż/tory kolejowe i kolej/zakonnicy/Obcy) pasującej do Dzikiego Zachodu - może to być zarówno Afryka Północna, Bliski Wschód, Grecja Starożytna, Wojna o Niepodległość.
- różnorodność figurek
- estetyka figurek
- preferencje wobec kilkufigurkowych skirmiszy w stylu Sergio Leone
- indyferencja wobec kolei, torów kolejowych, dyliżansów, pociągów pancernych, bitew federales z banditos.
- doświadczenie w malowaniu figurek 28/32 mm
- łatwość odsprzedaży pomalowanych figurek (11. Nigdy nie sprzedawaj własnoręcznie pomalowanych figurek, bo będziesz kiedyś żałował!)


Co zaś przemawia za rozwijaniem Dzikiego Zachodu w 20 mm
- kompatybilność dotychczasowo posiadanej scenerii i figurek ( a np.: osobiście mam sporo pulpu, Chińczyków, Indiana Jonesa, Obcych, etc)
- preferencja wobec kolei, torów kolejowych, dyliżansów, pociągów pancernych, bitew federales z banditos w stylu "Dzikiej Bandy"
- doświadczenie w malowaniu figurek 20 mm
- niższa cena
- łatwa dostępność kolejek, samochodów, domów w miarę pasującej skali H0 (wiem, że to nie jest 1:72 ale H0 pasuje i to bardzo)
- łatwość przechowywania.

Jakie są zestawy i jacy producenci w 1:72 / 20 mm:
1. Plastiki:
http://www.plasticsoldierreview.com/Per ... ?period=30

2. Klasyczny Raventhorpe
(stary ale jary)
Federales, revolutionares & gunfighters
http://www.rlbps.com/RLBPRav.htm#Mex

3. Hagen Miniatures
(genialne figurki, wciąż rozwijane linie, kupując zwiększasz szanse na kolejne zestawy)
Bandyci Pancho Villi
http://www.hagen-miniatures.de/index.ph ... y/view/213
http://historyin172.blogspot.com.ar/201 ... -soon.html
Spieszona kawaleria USA
http://www.hagen-miniatures.de/index.ph ... y/view/206
Indianie
http://www.hagen-miniatures.de/index.ph ... y/view/123
AWI
http://www.hagen-miniatures.de/index.ph ... y/view/127

4. Tom's Miniatures
(świetne figurki, wciąż rozwijane linie, mają być m.in. Meksykanie)
Mexico / Kaiser Maximilian
http://miniaturen1-72.blogspot.de/p/own ... place.html

5. Elhiem (genialne figurki, linie wciąż rozwijane)
Rewolwerowcy
http://www.elhiemfigures.com/ourshop/pr ... awmen.html

6. Germania Figures
http://germania-figuren.com/gx2/index.p ... keh7letv92

http://germania-figuren.com/gx2/index.p ... keh7letv92

http://germania-figuren.com/gx2/index.p ... 389&page=1

7. Dixon prawie pasuje, ludzie bywali roślejsi:
http://www.dixon-minis.com/shop/old-west-25mm/


Czego jeszcze potrzeba?
Federales (którzy będą też się nadawać na Niemców z Niemieckiej Afryki Wschodniej albo wojsko jakiegoś chińskiego Warlorda) z gatlingiem i armatą, może patrol kawalerii.
Zamierzam do czasu wydania figurek przez IMEX skonwertować jakieś plastikowe figurki sprzed 2 wojny.

Kto chciałby dołączyć do Michaela Lando i do mnie?
A może wolelibyście jednak 28 mm? Albo 32 mm?

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Ostatnio edytowano czwartek, 3 kwietnia 2014, 21:43 przez Umpapa, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: czwartek, 3 kwietnia 2014, 18:01 
Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 23 marca 2009, 23:28
Posty: 309
Lokalizacja: Kraków
Tak dla dodatkowego porównania. Swego czasu zbierałem figurki (nominalne 28 mm) poniższych trzech firm. Black Scorpion z Artizanem już się gryzą skalą, ale nawet po podsypaniu podwyższającej szufli piachu pod trzech panów z prawej, nie wygląda to tragicznie.

Obrazek

_________________
"Zjeżdżaj z drogi, ty gnojku!" - adm. Andrew B. Cunningham z pokładu "Warspite" do dowódcy HMS "Griffin", będącego na linii strzału


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: czwartek, 3 kwietnia 2014, 18:37 
Colonel

Dołączył(a): czwartek, 24 grudnia 2009, 02:32
Posty: 1693
Great Escape Games to jak najbardziej 28mm - identico z Artizanem.

Sam robię na Black Scorpionie, ale nie ma co się obawiać mieszania figurek. Na stole wszelkie większe różnice zacierają się.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: czwartek, 3 kwietnia 2014, 21:43 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3065
Lokalizacja: Szczecin
CD (znalazłem stary plik)

8. Tumbling Dice
(najlepsza armia amerykańska do Meksyku)
http://www.tumblingdiceuk.com/product-c ... erican-176
http://www.tumblingdiceuk.com/product-c ... erican-176

http://www.tumblingdiceuk.com/product-c ... /c1861-acw


Tutaj jest AAR z tymi figurkami USA vs Pancho Villa
http://www.spencersmithminiatures.co.uk ... _Villa.pdf

9. Historifigs (uwaga, mają 25 mm więc są większe o 2 mm od 23 mm 1:72, ale to jest poijalne)
http://historifigs.com/oldsite/mexicanamerican_war.htm

10. Outland Games
(są to figurki Boerów z Afryki Wschodniej, ale spokojnie ujdą ba Dzikim Południowym Zachodzie)
http://www.outlandgames.net/WWI%20East% ... 20page.htm

11. Stonewall Figures
(stare ale jare)
http://www.stonewallfigures.co.uk/shop/ ... e060bef540

12. Irregular Miniatures
http://www.irregularminiatures.co.uk/
20 mm Plain Wars

13. MJ Figures
"Meksykańscy rewolucjoniści":
http://mjfigures.co.uk/index.php?main_p ... cts_id=408
http://mjfigures.co.uk/index.php?main_p ... cts_id=406
http://mjfigures.co.uk/index.php?main_p ... cts_id=396
http://www.mbmmodels.com/1-72/sgtsmess/ ... s02pic.htm
Federales
http://mjfigures.co.uk/index.php?main_p ... cts_id=514

14.Band Miniatures
Japońska armia jako federales
http://www.bandbminiatures.co.uk/userim ... cart12.htm

15. Spencer Smith Miniatures
20 mm ACW do Meksykanów/WildWest
http://www.spencersmithminiatures.co.uk ... _1917.html
http://www.spencersmithminiatures.co.uk ... 300-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk ... 300-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk ... 300-1-.jpg

http://www.spencersmithminiatures.co.uk/html/acw.html

http://www.spencersmithminiatures.co.uk ... -jap_.html
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/JA6-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/JA10-1-.jpg

http://www.spencersmithminiatures.co.uk ... _wars.html
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/BW1-1-.jpg

http://www.spencersmithminiatures.co.uk/BW6-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/BW5-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/BW2-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/E1-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/B10-1-.jpg

http://www.spencersmithminiatures.co.uk ... cklex.html

http://www.spencersmithminiatures.co.uk/N1-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/N4-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/N10-1-.jpg
http://www.spencersmithminiatures.co.uk/E3-1-.jpg

16. DPCLTD
(Boerowie, ujdą na Wild West)
http://www.dpcltdcom.org/rsm95_006.htm

17.Newline Designs
http://newlinedesigns.co.uk/index.php?m ... ts_id=6739
http://newlinedesigns.co.uk/index.php?m ... ts_id=5437
http://newlinedesigns.co.uk/index.php?m ... ts_id=6809
http://newlinedesigns.co.uk/index.php?m ... ts_id=6763
http://newlinedesigns.co.uk/index.php?m ... ts_id=5515
http://newlinedesigns.co.uk/index.php?m ... ts_id=6853
http://newlinedesigns.co.uk/index.php?m ... 10_465_468

18. Japońska piechota XIX wieczna jako "Meksykańska spieszona kawaleria"
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1539
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1316
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1547
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=574

19. http://www.stanjohansenminiatures.com/boxer.htm
JBR01 American Marines set of 10 $10.00
JBR08 Armed Civilians set of 10 $10.00
JBR12 Boxers Bandits set of 10 $10.00 5 different poses
JBR13 Imperial Troops set of 10 $10.00 5 different poses
JBR24 $10.00 10 Naval boarding party 6 different positions
JBR25 4 American Cav. $10.00 Running & walking horses, swords cast seperately
JBR28 4 US art. crew $10.00 1 cannon (see set 14 for cannon)

20. Seargant Mess
http://www.sgts-mess.com/cs2.jpg
http://www.sgts-mess.com/cs5.jpg
http://www.sgts-mess.com/cs6.jpg

21. RAFM (niestety nie znam skali?? 25 mm??)
http://www.rafm.com/Merchant2/merchant. ... y_Code=PIW

22. Plastikowi Boerowie i nie tylko:
http://www.plasticsoldierreview.com/Per ... ?period=37
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1442
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1463
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1744

23. Frying Pan Miniatures
(dokładne historycznie, nie mają strony w internecie, to są strony sympatyków, zamawia się w ciemno)
http://fryingpan.freewebtools.com/
http://fryingpan.freewebtools.com/rich_text_3.html
http://www.deepfriedhappymice.com/html/ ... b_awi.html
Obrazek

24. Figurki H0 (1:82, więc mogą byc ciut za małe)
np Bachman Old West
http://www.ebay.com/bhp/ho-old-west
Bachman H0 Old West to swoją drogą świetne domy i kolejki na Dziki Zachód 20 mm/1:72, ma skalę tak 1:80. Kibri są bardziej 1:90

****
Budynki z kartonu do wydruku (wolę drewno, ale just in case):
http://www.webring.org/hub/wildwestwebr ... Ehtml;rd=1
http://www.arnicarealestate.com/default.asp

****
Przykłady malowań figurek różnych w/w producentów:
http://baberonwargames.blogspot.co.uk/2 ... n-era.html

*****
Zapierające dech miasto i pociągi w 28 mm:
http://www.beaverlick.blogspot.com/2010 ... oming.html

****
Plany różnych budynków:
http://www.squidoo.com/arsenale_shipworks_gaming_maps

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 11:13 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 369
Lokalizacja: Szczecin
Z Newline można też wykorzystać figurki indian z FIW.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 12:28 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 5189
Lokalizacja: Wrocław
Świetna sprawa, bardzo Wam kibicuję z tym 20mm/1:72.
Polecam stronę: http://plasticpelisse.blogspot.com/
Jest tam sporo porównań wielkości figurek różnych firm, dzięki czemu można je dopasować.

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://bogowiewojny.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 12:52 
Strażnik wielki koronny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 marca 2009, 21:24
Posty: 2023
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Zazdroszczę Wam, u nas (Śląsk) gra się właściwie tylko w gry GW, garstka gra w cokolwiek innego.

_________________
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 13:10 
Colonel

Dołączył(a): czwartek, 24 grudnia 2009, 02:32
Posty: 1693
Warchoł napisał(a):
Zazdroszczę Wam, u nas (Śląsk) gra się właściwie tylko w gry GW, garstka gra w cokolwiek innego.

Rozkręcać! Wyjść samemu z inicjatywą: pokazać, że to fajne, miłe i nie tak wcale kosztowne do wejścia.
MiSiO tak w Krakowie scenę DBA rozkręcił; ciągłą zajawkowością.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 13:17 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
Tak mnie naszła refleksja, że tytuł tego wątku to niezła nazwa dla skirmisha osadzonego w 45 tym :>

NecroSzczecin vel Szczecinmunda :>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 13:32 
Strażnik wielki koronny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 marca 2009, 21:24
Posty: 2023
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Kadzik

Mam zamiar zrobić jakieś pokazy Prawem i Lewem, tylko z tego co zauważyłem u nas jest dość spora niechęć do figurek w skali 1/72.

_________________
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 13:53 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 369
Lokalizacja: Szczecin
W Szczecinie też musimy wszystko sami rozkręcać. Jak już zakupimy figurki do Prawem i Lewem to też postaramy się system przetestować i zachęcić innych. A ja sam byłem niechętny do 1/72, 20 i 15 mm. Ale jak zobaczyłem jak to u Umpapy wygląda na żywo i cenowo to się przełamałem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 17:28 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3065
Lokalizacja: Szczecin
Dziękujemy za wszystkie miłe słowa.

W 1:72 koszt plastikowych figurek jest właściwie pomijalny. Armia kosztuje tyle co bilet do kina.

Jesli ktoś kiedyś tańcował z GW to ma zarówno farby jak i umiejętności.

Najtrudniejsza jest synchronizacja zainteresowań i epok. Trzeba znaleźć coś co rusza wszystkich: 2WŚw, sf, średniowieczna Japonia, Dziki Zachód (spróbujemy Tombstone), Dzikie Pola, Napoleonka...

Warchole: na pewno spróbujemy Prawem i Lewem, pisał się też Antioch Seleucyda, a Szkocki i PawelPawel też byliby chętni, więc 5+ osoby znajdziemy.

Coś kogoś rajcuje, albo nie. I już. Wargaming rodzi się z emocji, często dziecinnych, i wymaga narracji - jak to wykazały badania Center for Naval Analyses:
http://www.usnwc.edu/getattachment/4132 ... ming-Works

Trzeba znaleźć innych rajcujących się tym samym i uświadomić im, że mogą się porajcować wspólnie w realu, a nie tylko przed kompem. Cholernie trudne.

OT
AWu: mój ojciec był tzw. pionierem Szczecina (przymusowym poniekąd) i pamięta koszmarne czasy sprzed ustalenia ostatecznej przynależności terytorialnej Szczecina (poważnie rozważano przynależność sowiecką, NRDowską, polską, nawet czechosłowacką! - np przemilczana ewakuacja ludność polskiej 17-19 maja 1945). Klimaty rzeczywiście mocno postapokaliptyczne, z anarchią, tunelowymi zombie, minami, podtopionymi podziemnymi fabrykami broni masowej zagłady, wybuchami dziwnych epidemii i kanibalizmem włącznie.
http://www.przelomy.muzeum.szczecin.pl/ ... 87_III.pdf

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 20:20 
Strażnik wielki koronny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 marca 2009, 21:24
Posty: 2023
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
MichaelLando

Dziękuję :)

Umpapa

Podesłałem Ci zasady. Mam nadzieję, że spodoba Wam się PiL.

_________________
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: piątek, 4 kwietnia 2014, 20:58 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
Umpapa napisał(a):
OT
AWu: mój ojciec był tzw. pionierem Szczecina (przymusowym poniekąd) i pamięta koszmarne czasy sprzed ustalenia ostatecznej przynależności terytorialnej Szczecina (poważnie rozważano przynależność sowiecką, NRDowską, polską, nawet czechosłowacką! - np przemilczana ewakuacja ludność polskiej 17-19 maja 1945). Klimaty rzeczywiście mocno postapokaliptyczne, z anarchią, tunelowymi zombie, minami, podtopionymi podziemnymi fabrykami broni masowej zagłady, wybuchami dziwnych epidemii i kanibalizmem włącznie.
http://www.przelomy.muzeum.szczecin.pl/ ... 87_III.pdf



O tym mówię.. To się prosi o gierkę :>
Frakcje w stylu Ukrywający się naziści :>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: (Bardzo) Dziki Zachód w 20 mm (głównie w Szczecinie)
PostNapisane: sobota, 5 kwietnia 2014, 11:57 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 369
Lokalizacja: Szczecin
Co do producentów figurek to widziałem na stronie allegrowej Battle Models figurki Miltrona m.in. do dzikiego zachodu. Tylko, że w 28 mm. Na pewno będę chciał zamówić od nich figurki zwierząt do M&T.

A co do powojennego Szczecina to jest to można powiedzieć temat rzeka. Na tych terenach tak naprawdę wojna się nie skończyła w '45.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.