Racławice 1794 (Strategemata)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące XVI, XVII i XVIII wieku.
Awatar użytkownika
Itagaki
Général de Brigade
Posty: 2037
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
Lokalizacja: Dublin

Post autor: Itagaki » niedziela, 7 lutego 2010, 22:41

Ad 3. Zasięg był znacznie większy, ale w grę wchodzą jeszcze dwie sprawy - celność i amunicja i to właśnie znikoma celność przy ograniczonej ilości amunicji sprawiała, że nie strzelano na dużych dystansach...
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Itagaki, łącznie zmieniany 1 raz.
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Awatar użytkownika
Arteusz
Praetor
Posty: 3182
Rejestracja: niedziela, 7 października 2007, 16:17
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Arteusz » czwartek, 25 lutego 2010, 11:45

A jednak. Gra jest do kupienia w sklepie internetowym na R.
Widać, ze Zygfryd działa.
Moje gry
Szlachectwa nie nabiera się przez urodzenie, ale przez czyny.
"Moim obowiązkiem, jako patrioty, nie jest umrzeć za swój kraj, ale sprawić, żeby wróg oddał życie za własny".
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Post autor: clown » czwartek, 25 lutego 2010, 21:02

Pozazdrościć i pogratulować - jak się chce, to można :)
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Monthion
Sous-lieutenant
Posty: 459
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:55
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post autor: Monthion » czwartek, 18 listopada 2010, 21:48

No i co ma ktoś, grał ktoś, jak wrażenia?
Awatar użytkownika
czaki
Chorąży koronny
Posty: 1355
Rejestracja: niedziela, 11 stycznia 2009, 21:24
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: czaki » czwartek, 18 listopada 2010, 22:02

Ja mam, ale jeszcze nie grałem. Wizualnie, jak na wydaną własnym sumptem - gra wygląda nieźle.
Awatar użytkownika
RyTo
Major
Posty: 1175
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: RyTo » piątek, 19 listopada 2010, 09:38

Mam w Krakowie egzemplarz, można kiedyś spróbować. Warunek - trzeba spotkać się twarzą w twarz. Sam staram się nie wypowiadać w temacie, aby nie zostać posądzonym o stronniczość :) Próbowałem grać w pojedynkę, ale gry taktyczne rozgrywane z samym sobą jakoś nie cieszą mnie za bardzo.

Jedno mogę powiedzieć - jakkolwiek rozstawienie początkowe jest w wariancie historycznym sztywne, to kilka rozgrywek z Zygfrydem pokazało, że rozwój sytuacji wcale nie toczy się według sztywnego scenariusza. Duża zaleta w tym systemu aktywacji - niekoniecznie zaś rzutów na walkę, choć i one pomagają :)
As-tu le cauchemar, Hoffmann?
Awatar użytkownika
Khamul
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: niedziela, 22 stycznia 2006, 10:33
Lokalizacja: Będzin
Kontakt:

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: Khamul » środa, 23 stycznia 2013, 23:13

Ciekawi mnie, czy tylko ja (i osoby z którymi grałem) odnoszę wrażenie, że ostrzał artyleryjski w tym systemie jest wyjątkowo skuteczny? Chyba najskuteczniejszy ze wszystkich systemów w jakie grałem. I myślę tu przede wszystkim o zasięgu 8-10 heksów czyli 800-1000 metrów. Taka skuteczność pod koniec XVIII wieku? Niech mi ktoś wyprowadzi z błędu...

Nie mówiąc o tym, że "kulanie" na ostrzał artyleryjski jest też najbardziej wkurzającym elementem gry i zniechęcającym do niej.
strategie23pal - Sekcja Gier Strategicznych im. 23. Pułku Artylerii Lekkiej
Ośrodka Kultury w Będzinie
http://strategie23pal.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36114
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 135 times
Been thanked: 93 times
Kontakt:

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: Raleen » środa, 23 stycznia 2013, 23:14

Też miałem trochę podobne wrażenie. A z ciekawości, policzyłeś jak to statystycznie wypada w grze z tymi stratami?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Khamul
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: niedziela, 22 stycznia 2006, 10:33
Lokalizacja: Będzin
Kontakt:

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: Khamul » środa, 23 stycznia 2013, 23:31

W Racławice grałem dwa razy z "żywym" przeciwnikiem i raz samemu jak zapoznawałem się z przepisami. Zawsze kończyło się to tym, że polska artyleria gromiła ruskich na wzgórzu za działami (oni się tam muszą wycofywać pod górkę, czyli straty). Pamiętajmy, że w etapie działo strzela przy każdej aktywacji czyli 6 razy. Przy morale ruskich 7pkt mamy 6 razy 20procentową szansę na trafienie nawet przy odległości 1000 metrów na żeton dział a Polacy mają chyba ich 10, czyli w etapie strzelasz 60 razy! Ja rozumiem na odległości maksymalnie do 4-5 heksów, O.K., ale w XVIII wieku na 1000 metrów...(?) Jak w sobotę grałem z kumplem, który w heksy gra dłużej niż ja, chyba koło 20 lat, to się tak zirytował, że skończyliśmy na 3 etapie, bo w związku z błędem jaki popełniliśmy nie chciało mu się już odtwarzać jednego ruchu i raczej wolał się poddać i zrezygnować z gry.

W Szczekocinach tego tak nie widać, bo atakuje się Polaków, którzy mają kilka żetonów dział na krzyż. Ale gdyby sprzymierzonymi zamiast "szarżować wręcz" Polaków, to mozolnie podciągać artylerię, moim zdaniem Polacy mają 1% szans na jakieś zwycięstwo. Tylko nikomu się nie chce podciągać tych dział bo szkoda czasu :P
strategie23pal - Sekcja Gier Strategicznych im. 23. Pułku Artylerii Lekkiej
Ośrodka Kultury w Będzinie
http://strategie23pal.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36114
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 135 times
Been thanked: 93 times
Kontakt:

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: Raleen » czwartek, 24 stycznia 2013, 08:23

Khamul pisze:Pamiętajmy, że w etapie działo strzela przy każdej aktywacji czyli 6 razy.
Hmm, to chyba tutaj jest pies pogrzebany, albo czegoś nie dopatrzyłeś. Mi się wydawało, że tylko w jednej aktywacji artyleria powinna strzelać, ew. w dwóch - zależnie od tego czy zgrupowanie wojsk, do którego jest przydzielona, wykonuje jedną czy dwie aktywacje.

Oczywiście zgadzam się z Tobą, że nie ma mowy o tak dużych stratach przy ostrzale na tak dalekie dystanse.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: clown » czwartek, 24 stycznia 2013, 08:56

Ryszard ma rację - przepis 10.10.2 wskazuje, że artyleria strzela raz w fazie ruchu po aktywacji własnego odpowiedniego dowódcy, i raz w fazie ruchu, następującej po aktywacji dowolnego dowódcy przeciwnika. Ergo artyleria strzeli w etapie maksymalnie 2 razy, chyba, że nastąpią dodatkowe aktywacje (Pistor, Kościuszko).
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Khamul
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: niedziela, 22 stycznia 2006, 10:33
Lokalizacja: Będzin
Kontakt:

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: Khamul » czwartek, 24 stycznia 2013, 19:54

Clown... W jakim temacie jesteśmy? W mojej instrukcji do Racławic przepis 10.10.2 mówi o czymś innym. Natomiast przepis [10.10.3] mówi: "Każda jednostka artylerii może oddać jeden strzał w fazie ruchu, następującej po aktywacji dowolnego dowódcy. Gracz oznajmia fakt wykonania ostrzału i efekt natychmiast jest wprowadzany w życie". Nie słyszałem nic o jakiejś erracie aktualizującej przepisy do przepisów ze Szczekocin. Nie mówię, przydałoby się, ale trzeba by przyporządkować oddziały artylerii do poszczególnych dowódców. I wtedy ilość ostrzałów zmniejszyłaby się do 3-5 razy na etap...

I jeszcze co do tego, że inaczej ten przepis (10.10.2 Racławice, 10.10.3 Szczekociny) interpretuję niż wy, ale chyba się nie mylę w przypadku ilości ostrzałów artylerii, wypowiedź autora gry:

"Z dowódcami łączy się jeszcze jeden aspekt. Chodzi o ostrzał artyleryjski. Od trzeciego etapu w puli jest 3 Polaków i 8 lub 9 (losowy Pistor) dowódców koalicyjnych. Każde polskie działo strzela 10 lub 11 razy (załóżmy 8 razy, gdy jest aktywowany przeciwny dowódca i 2 razy, gdy własny, odpowiedni i możemy poprawić Kościuszką)."
Ostatnio zmieniony czwartek, 24 stycznia 2013, 20:26 przez Khamul, łącznie zmieniany 1 raz.
strategie23pal - Sekcja Gier Strategicznych im. 23. Pułku Artylerii Lekkiej
Ośrodka Kultury w Będzinie
http://strategie23pal.blogspot.com/
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: clown » czwartek, 24 stycznia 2013, 20:04

Patrzyłem na przepisy do Szczekocin, nie do Racławic. Masz rację co do tego przepisu. W takim razie, porównując to z tym, co pisał zygfryd, to ja źle ten przepis interpretowałem.
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36114
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 135 times
Been thanked: 93 times
Kontakt:

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: Raleen » czwartek, 24 stycznia 2013, 20:12

Cytuję przepis ze "Szczekocin 1794":

[10.10.3] Każda jednostka artylerii może oddać jeden strzał w fazie ruchu, następującej po aktywacji własnego, odpowiedniego dowódcy i jeden strzał w fazie ruchu następującej po aktywacji dowolnego dowódcy przeciwnika. Gracz oznajmia fakt wykonania strzału i efekt natychmiast jest wprowadzany w życie. Aby zaznaczyć artylerię, która wykonała ostrzał, żeton należy odwrócić. Na zakończenie fazy ruchu, żetony artylerii należy odwrócić awersem do góry. Nieodwrócone pozostają tylko żetony artylerii pieszej, które wykonały ruch - patrz [8.11]. Awersem do góry należy je odwrócić na koniec etapu.

Czyli dla nowszych "Szczekocin 1794" sprawa jest jasna (1 strzał w każdej aktywacji dowódcy własnego zgrupowania i 1 strzał w aktywacji wybranego dowódcy przeciwnika) i ja bym zastosował tą zasadę do "Racławic 1974", ale jeśli autor uważa inaczej, cóż... może jak się lepiej zapozna z efektami, jakie to przynosi, zmieni zdanie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Khamul
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: niedziela, 22 stycznia 2006, 10:33
Lokalizacja: Będzin
Kontakt:

Re: Racławice 1794 (Strategemata)

Post autor: Khamul » czwartek, 24 stycznia 2013, 20:24

Raleen pisze:Czyli dla nowszych "Szczekocin 1794" sprawa jest jasna (1 strzał w każdej aktywacji dowódcy własnego zgrupowania i 1 strzał w aktywacji wybranego dowódcy przeciwnika) i ja bym zastosował tą zasadę do "Racławic 1974", ale jeśli autor uważa inaczej, cóż... może jak się lepiej zapozna z efektami, jakie to przynosi, zmieni zdanie.
Podejrzewam, że autor uważa podobnie, problemem jest jednak czas, który trzeba by poświęcić, aby zrobić erratę ;) - to też moje podejrzenia. Taki przepis przyspieszyłby rozgrywkę, bo to kulanie na strzały artylerii (przypominam "wielka bateria polska" koło 60 razy na etap, a jak strzelamy w stosy to jeszcze więcej) odbiera przyjemność grania... I wierze też, że autor zna efekty, akurat tego autora nie podejrzewałbym chyba o nietestowanie swoich gier.
strategie23pal - Sekcja Gier Strategicznych im. 23. Pułku Artylerii Lekkiej
Ośrodka Kultury w Będzinie
http://strategie23pal.blogspot.com/
ODPOWIEDZ

Wróć do „XVI-XVIII wiek”