System taktyczny dotyczący XVII wieku
System taktyczny dotyczący XVII wieku
Jak na razie jedyną naprawdę taktyczną grą z tego okresu jest "Kircholm 1605". Czy sądzicie, że należałoby go rozwinąć do systemu obejmującego całość XVII, czy może skonstruować jakieś nowe zasady do tego okresu?
Wszyskie pomysły mile wydziane
Wszyskie pomysły mile wydziane
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Kircholm jest świetny jeśli chodzi o zasady od strony realistycznej. Jednego czego można się obawiać, to tego, że są to zasady do jednej gry. Próbowałem w różnych dyskusjach nie raz już namówić różne osoby, aby wypowiedziały się na ten temat, ale zawsze było ciężko....może tym razem się uda
Jeśli zasady Kircholmu da się przenieść do innych bitew, to w pierwszej kolejności tego bym spróbował, choć można też tworzyć od zera, nic nie stoi na przeszkodzie.
Myślę, że taki system jak najbardziej by się przydał. Ja myślałem o bitwie pod Beresteczkiem, ale to jest skala zbliżona raczej do Wiednia.
Jeśli zasady Kircholmu da się przenieść do innych bitew, to w pierwszej kolejności tego bym spróbował, choć można też tworzyć od zera, nic nie stoi na przeszkodzie.
Myślę, że taki system jak najbardziej by się przydał. Ja myślałem o bitwie pod Beresteczkiem, ale to jest skala zbliżona raczej do Wiednia.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- viking
- Major en second
- Posty: 1113
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:06
- Lokalizacja: Białystok
myślę,że własnie w dużych bitwach nalezałoby użyć systemu ,,wiedeńskiego" natomiast co do mniejszych bitew-cóż w ,,Kircholmie" cięzko wygrac Szwedami,wiele osób twierdzi,że gra za bardzo faworyzuje Polakow i system wymaga modyfikacji-jesli ma być wykorzystany także w innych grach,bo realizm Kircholmu oddaje to prawda,ale czy stosując dokładnie te same przepisy oddano by realizm bitwy gdzie np Polacy ze Szwedami przegrali to mam wątpliwości.
Ostatnio zmieniony wtorek, 29 lipca 2014, 15:07 przez viking, łącznie zmieniany 2 razy.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10572
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Mój pierwszy post na tutejszym forum, jak powiedzieliby urzędnicy.
Kiedyś miałem ochote przenieść na zasady Kircholmu kawałeczek Wiednia z Nussdorfem i okolicami.
Z tym, że jednak należałoby modyfikować tabelki ostrzału - w ciągu 80 lat jednak broń palną udoskonalono, podobnie jak i taktykę.
Kiedyś miałem ochote przenieść na zasady Kircholmu kawałeczek Wiednia z Nussdorfem i okolicami.
Z tym, że jednak należałoby modyfikować tabelki ostrzału - w ciągu 80 lat jednak broń palną udoskonalono, podobnie jak i taktykę.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Niniejszym witamy Jenerała, jak by powiedzieli urzędnicy
Modyfikować zamierzałeś tabele Kircholmu w kierunku Wiednia czy na odwrót Domyślam się, że to pierwsze.
Modyfikować zamierzałeś tabele Kircholmu w kierunku Wiednia czy na odwrót Domyślam się, że to pierwsze.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10572
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Oczywiście tabele Kircholmu w stronę Wiednia - to, że husaria poniosła tak małe straty było skutkiem m.in. niskiej szybkostrzelności ówczesnych muszkietów i taktyki - Gustaw Adolf zmodyfikował taktykę i już nie było tak letko.
A do 1683 na pewno wzrosła szybkostrzelność muszkietów i pojawiły się jeszcze inne nowinki taktyczne, jak choćby użycie sekcji grenadierskich przez armię Króla Słońce.
Opisywany w Kircholmie polski układ muszkieterów i pikinierów to dopiero czasy Króla Jasia, a nie Zygmunta.
A do 1683 na pewno wzrosła szybkostrzelność muszkietów i pojawiły się jeszcze inne nowinki taktyczne, jak choćby użycie sekcji grenadierskich przez armię Króla Słońce.
Opisywany w Kircholmie polski układ muszkieterów i pikinierów to dopiero czasy Króla Jasia, a nie Zygmunta.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Zulu mógłbyś rozszerzyć jak to było z tymi sekcjami grenadierskimi i z układem muszkieterów i pikinierów
Bo nie o karakol Ci chodzi jak rozumiem, bo to stosowała jazda.
Bo nie o karakol Ci chodzi jak rozumiem, bo to stosowała jazda.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- dbj
- Capitaine
- Posty: 856
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
- Lokalizacja: Muszyna
- Has thanked: 269 times
- Been thanked: 260 times
- Kontakt:
Grałem w Kircholm nie raz, najczęściej z Motylem i sprawa wygranej zarówno Szwedami jak i Polakami jest otwarta.viking pisze:w ,,Kircholmie" cięzko wygrac Szwedami,wiele osób twierdzi,że gra za bardzo faworyzuje Polakow
W tej konkretnej grze można napewno wygrać Szwedami.
Ale zgodzę się z tym, że takie a nie inne przepisy trochę faworyzują Polaków i kto wie jak by było w innych starciach. W Kircholmie Szwedów jest naprawde dużo i to jest ich jedyna zaleta.
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10572
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Była kiedyś taka seria "Z dziejów panstwa i narodu polskiego".Raleen pisze:Zulu mógłbyś rozszerzyć jak to było z tymi sekcjami grenadierskimi i z układem muszkieterów i pikinierów
Bo nie o karakol Ci chodzi jak rozumiem, bo to stosowała jazda.
Tam był zeszycik o Odsieczy Wiedeńskiej.
W nim rysunki z eopoki - już wtedy piechota francuska mial coś takiego jak sekcja grenadierska. Jak ożyczę książeczkę, napiszę co tam stoi.
Co do pikinierów, to stosunek ich ilości do muszkieterów w armii Rzplitej to reformy Króla Janka - gdzie tam do Kircholmu.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Mam tą książeczkę - seria nazywa się "Z dziejów narodu i państwa polskiego". Też spróbuję poszukać...
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10572
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Były tam ryciny, chyba z epoki.Raleen pisze:Mam tą książeczkę - seria nazywa się "Z dziejów narodu i państwa polskiego". Też spróbuję poszukać...
No i stamtąd się dowiedzałem, że Janczarzy też mieli coś w rodzaju pikinierow (w przeciwieństwie do fikołków Hoffmana na podstawie bajeczek Sienkiewicza, który pikę nazywa dzidą).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Gladky
- Sous-lieutenant
- Posty: 372
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:59
- Lokalizacja: Tuchów/Lublin
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Pracuję obecnie w związku z artykułem który ukaze się w TiS, nad walkami w Inflantach w latach 1600 - 1611.dbj pisze:Ale zgodzę się z tym, że takie a nie inne przepisy trochę faworyzują Polaków i kto wie jak by było w innych starciach. W Kircholmie Szwedów jest naprawde dużo i to jest ich jedyna zaleta.viking pisze:w ,,Kircholmie" cięzko wygrac Szwedami,wiele osób twierdzi,że gra za bardzo faworyzuje Polakow
Jeśli starczy mi czasu, to postaram się przygotowac taką małą potyczkę, którą rozegralibyśmy na zasadach Kircholmu.
I wtedy zobaczymy co by z tego wyszło.