[Wiedeń 1683] Ogólna dyskusja (Dragon)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące XVI, XVII i XVIII wieku.
Awatar użytkownika
antoni
Caporal-Fourrier
Posty: 87
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:47
Lokalizacja: Ciapowizna ;) Kraków

Post autor: antoni » poniedziałek, 11 lutego 2008, 17:38

Relacja z rozgrywki:

Na początku zrządzeniem Allacha okazało się, że wojska tatarskie będą reprezentowane tylko jednym oddziałem gwardii przybocznej chana, oraz że miny pod murami Wiednia zostaną odpalone w najszybszym możliwym terminie. Wojska Mołdawian i Wołochów nie pierzchły z pola walki.

Turcy opuścili wzgórza i winnice. Silne punkty oporu zostały zorganizowane w Nussdorf, Heiligenstadt i Unter-Dobling. Podobnie, mocno obsadzony janczarami był szaniec. Jednak armia sprzymierzonych ominęła od południa dwa pierwsze punkty oporu i do poważnych starć doszło dopiero pod Unter-Dobling. Załoga Nussdorf i Heiligenstadt podjęła próbę przebicia się na wzgórza i winnice, co skończyło się bardzo nieszczęśliwie mimo dużych perspektyw powodzenia. Rozbite jednostki nie zreorganizowały się i do końca bitwy były wyrzynane przez niewielkie siły sprzymierzonych. Walki w Dobling skończyły się zupełnym sukcesem sprzymierzonych a pobita armia turecka szybko cofała się w kierunku Wiednia. Formacje Janczarów i Sipahów zostały zdemoralizowane
Szaniec turecki również nie został zaatakowany a kilka jednostek piechoty, studziło zapędy janczarów na wycieczkę na tyły wroga.
Równocześnie wojska polskie, nie napotykając żadnego oporu zeszły z wzgórz, i rozwinęły się do natarcia na północ od Hernals. Austriaccy kirasjerzy zabezpieczali tyły przed Mołdawskimi i tureckimi jeźdźcami, którzy szerokim łukiem okrążali prawą flankę armii chrześcijańskiej.
Sytuację Turków poprawiał fakt, że wcześnie rozpoczęty szturm Wiednia rozwinął się pomyślnie a dowódca garnizonu poległ. Opór Wiednia dogorywał, jednak pod wpływem klęsk i nieudanych szarż przed armią Turecką stanęło widmo rychłej demoralizacji, która uniemożliwiłaby dalszą walkę.
I stał się cud. Allach natchnął jeźdźców Tureckich, którzy w gigantycznej (ostatniej jak sądzili) szarży rozbili zupełnie nacierające wojska polskie. Prawie wszystkie zostały zdemoralizowane, poległo wielu dowódców i natarcie zatrzymało się. Jednocześnie Janczarowie odzyskali zdolność do boju i obsadzili zachodnie mury Wiednia. Sytuacja dalej była ciężka, gdyż morale armii Tureckiej dalej było bardzo niskie a sprzymierzeni rozpoczęli wściekły atak na mury.... I wtedy padł pod kindżałami ostatni obrońca Wiednia! Sztandar proroka załopotał na wieży katedry.

Straty tureckie były nieco większe niż straty sprzymierzonych - ponad dwadzieścia jednostek wyeliminowanych. Poległo też gros dowódców tureckich i wszyscy polscy z królem na czele.

Główną siłą w bitwie okazała się zachodnia piechota, która dowiodła, że dobrze dowodzona nie ma sobie równych. Jazda turecka zmarnowała duże morale na początku bitwy w szarżach, które może nieco opóźniały postępy giaurów, ale nie były rozstrzygające. Wysokie morale tureckie trzeba naprawdę oszczędzać.

Pozrawiam
Antoni
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35758
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 90 times
Been thanked: 46 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » poniedziałek, 11 lutego 2008, 18:08

Niezwykły przebieg musiała mieć ta rozgrywka, że sipahowie i janczarzy zostali pierwsi zdemoralizowanie. U mnie zawsze, zwłaszcza ci pierwsi, trzymali się najdłużej z pełnym albo prawie pełnym morale.

Pytanie: kto grał którą stroną :?:
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
antoni
Caporal-Fourrier
Posty: 87
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:47
Lokalizacja: Ciapowizna ;) Kraków

Post autor: antoni » poniedziałek, 11 lutego 2008, 20:56

Ja grąłem pohańcami a Monthion armia chrześcijańską. No niestety nie pomyślałem, żeby oszczędzać sipahów, zresztą w ostatnim etapie gry, jedną zdemoralizowaną formacją turecką byli Mołdawianie.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35758
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 90 times
Been thanked: 46 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » wtorek, 12 lutego 2008, 12:54

antoni pisze:Ja grąłem pohańcami a Monthion armia chrześcijańską. No niestety nie pomyślałem, żeby oszczędzać sipahów, zresztą w ostatnim etapie gry, jedną zdemoralizowaną formacją turecką byli Mołdawianie.
Dzielni Mołdawianie :lol:

Jednym słowem można powiedzieć, że poczynałeś sobie jak Turcy historycznie, bo oni też nie oszczędzali wojsk, co było z ich punktu widzenia zupełnie racjonalne, o tyle, że wierzyli, iż po śmierci ci co zginą za wiarę, idą do nieba, więc śmierć w bitwie była zaszczytem i niekoniecznie czymś złym.

Podsyłam właśnie słowikowi do przejrzenia i powrzucania fragmenty mapy Wiednia, by podyskutować o jej historyczności, więc jak tylko będziecie na sieci to zapraszam :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Monthion
Sous-lieutenant
Posty: 460
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:55
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post autor: Monthion » czwartek, 19 listopada 2009, 13:00

Korzystając z obecności D.Góralskiego na forum, chciałbym uzyskać precyzyjne wyjaśniania do pojawiających się wątpliwości interpretacyjnych, które co prawda koledzy gracze byli łaskawi je rozważać, ale chciałbym poznać opinie autora na temat owych.
Przytoczę je z posta sprzed prawie 2 lat.
antoni pisze:Witam,
zagrałem ostatnio partyjkę Wiednia. Pojawiło się w niej kilka wątpliwości - niestety nawet taka prosta gra nie jest całkowicie jasna.

Po kolei:

1. Czy "bastiony" na około "murów" Wiednia mają takie same właściwości jak fortyfikacje? Jesli uznamy, że strefa kontroli nie obejmuje "bastionu" - tak jak "murów" Wiednia, to można bezkarnie przechodzić z "bastionu" na "mury" w strefie kontroli garnizonu, co ma duże znaczenie.

2. Tworzenie stosów w strefie kontroli nie jest zabronione. Wobec tego czy jeśli na heks w strefie kontroli będą włazić po kolei oddziały to można je później traktować jako jedną jedostkę w fazie walki (zgodnie z odnośnymi przepisami), czy skoro wchodziły osobno to w fazie walki też muszą być traktowane osobno?

3. Jeśli kawaleria szarżuje przeciwnika w ten sposób, że najpierw na heks w strefie kontroli przeciwnika wchodzi jeden oddział kawalerii (powiedzmy 3pkt siły) a potem drugi - to czy obie mogą wykonać pościg i ta z dołu stosu (bo formalnie nie brała udziału w walce) szarżować sobie dalej osobno?

4. Co zrobić jeśli szarżująca kawaleria w wyniku pościgu znajdzie się w strefie kontroli szarżującej jednostki kawalerii. Czy musi zaatakować czy może ścigać dalej? Cp jeśli obie są rozdzielone strumieniem? Czy atakujący ściąga szarżę i musi atakować, czy obu ściągać szarżę?

5. Co zrobić jeśli szarżująca kawaleria znajdzie się w strefie kontroli piechoty w mieście i chce atakować? Musi ściągnąć szarżę?

6. Jak wygląda atak kawalerii z czystego pola na np. las? Jest modyfikator dla kawalerii ( w myśl przepisów nie)? Ale wobec tego atak kawalerii z lasu na kawalerię w lesie przeszkadza obrońcy a atakującemu nie.
Awatar użytkownika
Bart11
Sergent-Major
Posty: 182
Rejestracja: sobota, 28 lipca 2007, 08:46
Lokalizacja: Bugaj Zakrzowski

Post autor: Bart11 » czwartek, 19 listopada 2009, 21:17

Grałem dość dawno ale wrażenia jak najbardziej pozytywne.
Tak się zastanawiam czy próbowano dorobić do Wiednia przepisy o ukierunkowaniu jednostek i kontrszarży, skoro ich brak jest pewnym niedociągnięciem. Mogłoby to ciekawie podkręcić grę. Chyba że w tej skali nie bardzo jest to możliwe (?).
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35758
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 90 times
Been thanked: 46 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » piątek, 20 listopada 2009, 11:37

A mnie w kontekście dyskusji o Waterloo ciekawi jak to było z walką jeden na jeden w przypadku tej gry. Bo walkę rozstrzyga się tu w ten sposób, że jak atakujących jest kilku, to bierze się najsilniejszą jednostkę atakującą i za każdą następną biorącą udział w ataku dodaje się 1 punkt siły. Czy to ostatnie rozwiązanie występowało od początku?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Bart11
Sergent-Major
Posty: 182
Rejestracja: sobota, 28 lipca 2007, 08:46
Lokalizacja: Bugaj Zakrzowski

Post autor: Bart11 » sobota, 21 listopada 2009, 23:48

Raleen pisze:A mnie w kontekście dyskusji o Waterloo ciekawi jak to było z walką jeden na jeden w przypadku tej gry. Bo walkę rozstrzyga się tu w ten sposób, że jak atakujących jest kilku, to bierze się najsilniejszą jednostkę atakującą i za każdą następną biorącą udział w ataku dodaje się 1 punkt siły. Czy to ostatnie rozwiązanie występowało od początku?
Zawsze miałem wrażenie że przepis ten powodował że nie opłacało się spieszać jazdy tureckiej do walki z nadchodzącymi wojskami sprzymierzonych, jeszcze przed ich wyjściem na równinę. A przecież walcząc pieszo w trudniejszym terenie powinni przynosić większą korzyść. Tymczasem jazda turecka tak samo dawała 1 punkt siły a jeszcze do tego miała więcej punktów ruchu. Moim zdaniem występuje tu lekkie wypaczenie realiów.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35758
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 90 times
Been thanked: 46 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » sobota, 21 listopada 2009, 23:52

Zaletą spieszania było to, że można było łączyć po 2 albo 3 oddziały i traktować je jako jeden, bo w piechocie jest limit do 6 PS, tzn. oddziały piechoty o sile łącznej do 6 PS można traktować jako jeden oddział. Przydatne to było także przy poruszaniu dział (o 1 pole w szyku ogniowym - do tego potrzebna jest piechota), bo dzięki temu można było wyciągnąć spod nich janczarów i miało się więcej jednostek strzelających.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Bart11
Sergent-Major
Posty: 182
Rejestracja: sobota, 28 lipca 2007, 08:46
Lokalizacja: Bugaj Zakrzowski

Post autor: Bart11 » niedziela, 22 listopada 2009, 23:31

Ja przeważnie grałem bez szturmu Wiednia więc miałem do walki ze sprzymierzonymi dodatkowe oddziały janczarów spod murów miasta. Do walki na prawym tureckim skrzydle lepiej służyła jazda dająca właśnie +1 jako kolejny oddział w starciu. Wolałem nie tworzyć jednego oddziału piechoty z trzech konnicy. Ta samą liczbą mogła przytrzymać nadchodzące wojska na wzgórzach. Wsparci w ten sposób janczarowie + bośniacy mogli stawić w miarę skuteczny opór bardzo dobrej niemieckiej piechocie. W moich grach sprzymierzeni nigdy nie mogli sobie poradzić by wyjść na równinę. Używałem spieszonej jazdy tak jak piszesz do przetaczania dział, bo janczarzy przecież nie od tego, ale w zwykłej walce okazywała się mało efektywna.
Podczas szturmu Wiednia taki połączony oddział mógł być znacznie bardziej skuteczny ale sprawdzę to dopiero w przyszłej rozgrywce.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35758
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 90 times
Been thanked: 46 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » poniedziałek, 23 listopada 2009, 09:42

Jasne, ja do zwykłej walki też ich nie używałem, ale do "obsługi" dział też trzeba było ich trochę.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Neoberger
Adjudant Commandant
Posty: 1890
Rejestracja: sobota, 7 listopada 2009, 19:19
Lokalizacja: Wwa
Been thanked: 2 times

Post autor: Neoberger » wtorek, 24 listopada 2009, 23:11

Monthion - świetne pytania, ale muszę wrócić do instrukcji rozstawić grę, pomyśleć.
Nie grałem w Wiedeń z 10 lat.
Przepraszam. Postaram się jak najszybciej przyjrzeć się przedstawionym problemom.
Masz wolną rękę w molestowaniu mnie o odpowiedź! :oops:
Berger
Awatar użytkownika
Monthion
Sous-lieutenant
Posty: 460
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:55
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post autor: Monthion » czwartek, 18 listopada 2010, 22:06

Chyba czas już delikatnie zacząć molestować ;)
Awatar użytkownika
sebastian
Enfant de troupe
Posty: 4
Rejestracja: niedziela, 18 maja 2014, 00:07

Re: [Wiedeń 1683] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: sebastian » środa, 21 stycznia 2015, 18:40

Panowie, mam takie pytanie: czy Wiedeń był wydany też bez pudełka?
Znalazłem taki na allegro i myślałem, coby nie kupić.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35758
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 90 times
Been thanked: 46 times
Kontakt:

Re: [Wiedeń 1683] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Raleen » środa, 21 stycznia 2015, 21:12

Tak, pierwsza bardzo dawno wydana wersja była zdaje się bez pudełka. Też mam taki archaiczny "Wiedeń" w swoich zasobach jeszcze, tak że ogłoszenie na allegro nie jest ściemą.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
ODPOWIEDZ

Wróć do „XVI-XVIII wiek”