Hellenes (GMT)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące starożytności i średniowiecza.

Re: Hellenes (GMT)

Postby leliwa » Tuesday, 30 June 2015, 12:16

A jak tam jest z tą pełną kampanią w Hellenes w końcu, jest - jak stoi w recenzji, czy nie ma - jak twierdzi polerownik ;) Merytoryczny zarzut nie doczekał się odpowiedzi jak to często bywa.

Bergerze, ja tam skromny amator jestem i nie znam na pamięć wszystkich nazw tarczy hoplity. Przytoczyłem tą najbardziej wiążącą się z daną formacją.

A wszystko po to, żeby recenzent nie spoczął na laurach i czuł ostrogę czytelnika.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
User avatar
leliwa
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4258
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:00
Location: środkowe Nadwieprze

Re: Hellenes (GMT)

Postby clown » Tuesday, 30 June 2015, 13:34

Zwrot jest niefortunny, bo chodziło mi (o ile pamiętam, bo recenzja jest dość stara) o łączoną kampanię z punktu 15.4. Oczywiście leliwa ma rację, gdyż nie ma całościowej kampanii od roku 431. Przepraszam za błąd.
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
User avatar
clown
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4658
Joined: Monday, 9 January 2006, 18:07
Location: Festung Stettin

Re: Hellenes (GMT)

Postby leliwa » Tuesday, 30 June 2015, 14:05

Czytelnik dziękuje za odpowiedź.
:)

A swoją drogą, czego żaden z moich hellenofilskich znajomych się tym nie zainteresował?
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
User avatar
leliwa
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4258
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:00
Location: środkowe Nadwieprze

Re: Hellenes (GMT)

Postby clown » Tuesday, 30 June 2015, 14:09

Hmm, może dlatego, że i jedna i druga gra jest dość abstrakcyjna. W "Ateny i Spartę" grałem kiedyś z Andersem, kiedy miał konferencję historyczną w Szczecinie i gra (chyba) mu się podobała, pewnie dlatego że sprał mnie strasznie :)
Inna sprawa, że do takiego "Epic of the Pelloponesian War" tym grom daleko w sensie szczegółowości.
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
User avatar
clown
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4658
Joined: Monday, 9 January 2006, 18:07
Location: Festung Stettin

Re: Hellenes (GMT)

Postby adalbert » Wednesday, 1 July 2015, 10:28

Mam tę grę na radarze od jakiegoś czasu; swego czasu bywała w Planszostrefie za jakies 130 zika; pojawia się też na mathandlu. Także pewnie kiedyś się zaopatrzę.
adalbert
Major
 
Posts: 1211
Joined: Thursday, 17 April 2008, 09:54
Location: Szczecin

Re: Hellenes (GMT)

Postby Neoberger » Wednesday, 1 July 2015, 18:34

adalbert - lepiej wyłącz radar i kupuj bo się zniżka nie utrzyma w nieskończoność.

http://fortgier.pl/p/12/23511/hellenes- ... jenne.html
Berger
User avatar
Neoberger
Adjudant Commandant
 
Posts: 1845
Joined: Saturday, 7 November 2009, 20:19
Location: Wwa

Re: Hellenes (GMT)

Postby RAJ » Wednesday, 1 July 2015, 20:07

Zniżka się utrzyma, ale gra może w końcu zniknąć ze sprzedaży.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Hellenes (GMT)

Postby Neoberger » Wednesday, 1 July 2015, 20:12

RAJ - ja tu ciułam i ciułam, a ty mi chcesz nóż w portfel wbić? :cry:
Berger
User avatar
Neoberger
Adjudant Commandant
 
Posts: 1845
Joined: Saturday, 7 November 2009, 20:19
Location: Wwa

Re: Hellenes (GMT)

Postby RAJ » Wednesday, 1 July 2015, 20:18

Emmm, zgubiłem się....
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Hellenes (GMT)

Postby Neoberger » Wednesday, 1 July 2015, 21:04

RAJ - przestraszyłem się, że to ty chcesz zakończyć żywot gry ze zniżką na FortGier. Ale i tak nie mam na to kasy.
Berger
User avatar
Neoberger
Adjudant Commandant
 
Posts: 1845
Joined: Saturday, 7 November 2009, 20:19
Location: Wwa

Re: Hellenes (GMT)

Postby farmer » Thursday, 2 July 2015, 08:30

Dorzucę swoje 3 grosze o, jednej z moich ulubionych, grze.
Posta tworzę metodą Copy'ego-Pasta - za co z góry sorry :).


Pisząc ten tekst, będę odnosił się do innych prostych-bloczkowych-gier wojennych, a w szczególności do wpisu dotyczącego Juliusa Caesara.
To oznacza, iż mam świadomość istnienia bardziej rozbudowanych, wierniejszych i dłuższych gier - nie do nich jednak porównuję Hellenów.

O Hellenach, nim wszedłem w ich posiadanie (klasycznie - poprzez rękodzieło), dla odmiany nie słyszałem nic. Tyle tylko, że kiedy już zdobyłem bloczki na grę, poczytałem porównania tej pozycji, do jej konkurencji od Columbii, tj. Athens & Sparta.


Hellenes: Kampanie Wojny Peoloponeskiej
To wojenna gra bloczkowa, której mechanika oparta jest o karty.
W odróżnieniu od "klasycznych" gier Columbii, każda z kart może zostać zagrana na 2 sposoby, na punkty operacyjne LUB jako zdarzenie.
Ta niewielka zmiana BARDZO wzbogaca grę.
Dzięki grze, możemy rozegrać jeden z czterech scenariuszy składających się na bratobójczą wojnę pomiędzy Spartą a Atenami.

Ogólne wrażenie:
Przede wszystkim, gra bardzo, ale to bardzo dobrze przedstawia realia konfliktu - od pozycji policzonej na kilka godzin rozgrywki nie można oczekiwać więcej.
Bardzo podoba mi się to, że gracz staje przed zupełnie innymi dylematami, niż w pozostałych grach bloczkowych. W mojej ocenie, nieskończenie bardziej realistycznymi.
Całość zaś, osiągnięta została kosztem, w niewielkim stopniu, bardziej złożonych zasad (instrukcja ma, bodaj, tyle samo stron, co do pozostałych prostych gier bloczkowych).

Co jest dobre
+ nowatorskie, realistyczne i bardzo trafne warunki zwycięstwa (nie chodzi o zdobycie miasta X i Y, a o osiągnięcie prestiżu pośród miast Hellady wystarczającego do rzucenia przeciwnika na kolana),
+ to trochę wynika z powyższego: trzeba się nauczyć walki w tym konflikcie. Gracz nie ma prostego celu przed sobą, typu: zdobądź miasto X a wygrasz. Uczenie się każdej ze stron, poznawanie możliwości, rozgryzanie konfliktu pozwala kilka razy odkryć grę na nowo.
Zwykle schemat wygląda zapewne tak: 1. Ateny nie mogą wygrać; 2. Ateny nie mogą przegrać; 3. Rozgrywka zbalansowana.
+ stosunkowo proste zasady ogólne, a jednak dobrze oddające realia konfliktu.
+ karty wprowadzają kilka nowych mechanizmów, dodających rozgrywce głębi taktycznej oraz realizmu historycznego (np: buntowanie się sojuszników Aten, wybitni wodzowie, wsparcie Persów, ucisk finansowy Aten nad sojusznikami etc). Ponieważ nowe elementy są wprowadzone przez karty, elementy te de facto nie komplikują zasad - wszystko, co trzeba zrobić, gracz ma rozpisane na karcie, którą zagrywa,
+ możliwość zagrania niektórych wydarzeń zależne jest od wcześniejszego zajścia innych. Spotkałem się z bezpodstawnym (i dość śmiesznym) oskarżeniem gry o zeskryptowanie... cóż, dla mnie to podejście przy tworzeniu iwentów to plus - zarówno pod kątem sensu historycznego
+ kilka nowych mechanizmów specyficznych dla konfliktu (np: blokady portów, plądrowanie prowincji przeciwnika, sztormy),
+ występują oblężenia! W dodatku, są trudne (w epoce kulejącej technologii oblężniczej, jest to bardzo mile widziana cecha),
+ oprawa graficzna. Zarówno mapa jak i bloczki są elegancko-ładne i czytelne. Jednak, tak czy inaczej, bloczki zrobiłem sobie swoje, gdyż wolę mieć na nich obrazki wojowników, zamiast znaki.
+ przyzwoite zróżnicowanie jednostek, łącznie z wydzieleniem flot oraz jednostek elitarnych,
+ ugrywalnienie mórz i flot w niespotykany w innych grach sposób. Morza stały się BARDZO ważnym elementem zmagań (zgodnie z realiami),
+ niewielka zmiana w sposobie rozgrywania bitew - jednostki mogą być zniszczone (tak, jak w pozostałych grach), ale także zmuszone do ucieczki (!). Znów, w realiach walk hoplitów, bardzo trafnie,
+ ciekawie rozwiązany sposób zimowania (wojownicy powracają do domów), co w BARDZO istotny sposób wpływa na możliwości prowadzenia kampanii przez graczy (znów, zgodnie z realiami) oraz na specyficzną dynamikę konfliktu,
+ asymetria ustawienia początkowego (standard),
+ asymetria stron (potęga morska vs potęga lądowa),
+ fajny pomysł na zaciąg nowych jednostek: semi losowy (w CR: ściśle losowy, w Cesarze: 0 losu),
+ gra daje nam 4 różne scenariusze do rozegrania (od 2, do 12 etapów),
+ gracz nie jest ograniczony (w sposób sztuczny) co do wielkości armii - a więc także co do wielkości zaangażowanych w bitwie wojsk. Na przykładzie gry Julius Caesar: bardzo trudne (praktycznie niemożliwe) jest rozegranie bitwy większej niż 4 vs 4 bloczki/legiony, podczas gdy w realiach tej wojny, bitwy toczyły się zwykle pomiędzy 2, 3 krotnie liczniejszymi siłami (11 vs 8 legionów etc).
+ gra jest najgłębszą i najwierniejszą realiom, ze wszystkich "szybkich gier bloczkowych w skali operacyjnej". Mimo zachowania prostoty i rozsądnego czasu rozgrywki, grę można śmiało określić mianem prawdziwej gry historycznej.

Co mniej mi się podobało
- zasady... tak jak w Cezarze: niby ta sama mechanika (bloczki), a jednak jest sporo zmian w odniesieniu do pozostałych gier. Na (niewielki jakby-plus) dla Hellenów przemawia to, że zmian jest na tyle dużo, a przy tym są tak sensowne, że nie ma problemu z ewentualnym mieszaniem się zasad z Hellenów do gier Columbii i z powrotem. Helleni stanowią, wyraźnie odciętą od pozostałych, całość.,
- nie jest to tak na prawdę wada, ale trochę szkoda, że nie da się rozegrać CAŁEJ wojny peloponeskiej, od początku do końca. Jednak doskonale rozumiem, dlaczego tak jest (względy historyczne: wojna została rozdzielona pokojem w Nicias, na 2 odrębne kampanie, oraz względy grywalności: całość byłaby za długa),
- najdłuższy scenariusz (12 etapów) trwa wyraźnie dłużej, od gier Columbii: około 3-4 godziny. Na szczęście, scenariuszy jest więcej.

Ocena końcowa
Gra jest świetna.
Nic bym w niej nie zmienił, nie ulepszył (no, poza grafiką na bloczkach :P).
Nie będąc w znaczący sposób bardziej skomplikowaną od innych gier z kategorii, w piękny sposób przedstawia (nie taki znów prosty) konflikt.
Ogrom możliwości, ale także ograniczeń jakie napotykają dowodzący obiema stronami, zapewnia mnóstwo zabawy i satysfakcji...
Dziwi mnie i jest mi aż przykro, że tak udana pozycja nie zdobyła sobie jakiejś szerszej sławy.
Gra w sposób idealny wpisuje się w moje wyobrażenie gry z tej kategorii.
Polecam wszystkim, którzy lubią historię (zwłaszcza starożytną) i gry wojenne.
Odradzam, oczywiście, ścisłym eurograczom.

pozdr,
farm
Chcesz pokoju, szykuj się do wojny...
User avatar
farmer
Adjudant
 
Posts: 259
Joined: Sunday, 4 June 2006, 12:47

Re: Hellenes (GMT)

Postby leliwa » Thursday, 2 July 2015, 10:45

farmer wrote:
- nie jest to tak na prawdę wada, ale trochę szkoda, że nie da się rozegrać CAŁEJ wojny peloponeskiej, od początku do końca. Jednak doskonale rozumiem, dlaczego tak jest (względy historyczne: wojna została rozdzielona pokojem w Nicias, na 2 odrębne kampanie, oraz względy grywalności: całość byłaby za długa),



pozdr,
farm


Dzięki za wyczerpującą opinię. Jeden prztyczek. ;) Nawet jak się używa metody Copy-Paste'a albo Copy'ego-Pasta to wypadłoby co nieco sprawdzić. Stary Nikiasz w Elizjum dziwi się, że go zamieniono w miasto. :D
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
User avatar
leliwa
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4258
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:00
Location: środkowe Nadwieprze

Re: Hellenes (GMT)

Postby farmer » Thursday, 2 July 2015, 14:57

Ha, biję się w pierś ;)
Chcesz pokoju, szykuj się do wojny...
User avatar
farmer
Adjudant
 
Posts: 259
Joined: Sunday, 4 June 2006, 12:47

Re: Hellenes (GMT)

Postby Magnum-KR » Thursday, 3 September 2015, 12:40

Cześć. Czy ktoś w Krakowie (lub okolicach) by zagrał? Nabyłem rzeczoną grę metodą kupna (second hand) ale przeciwnika brak... :-(
Magnum-KR
Adjudant
 
Posts: 259
Joined: Tuesday, 1 September 2015, 20:39
Location: Kraków

Re: Hellenes (GMT)

Postby leliwa » Friday, 4 September 2015, 00:14

Ja egzemplarza nie mam ale dostęp do instrukcji tak i chętnie zagram.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
User avatar
leliwa
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4258
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:00
Location: środkowe Nadwieprze

PreviousNext

Return to Starożytność i średniowiecze

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests