Richard III: The Wars of the Roses (Columbia Games)

[Derenga]

Dziękuję za szybką odpowiedź. Szczerze mówiąc to właśnie opisy gry na tym forum w znacznej mierze przyczyniły się do podjęcia decyzji o kupnie tej gry. Za co jestem bardzo wdzięczny.

[Raleen]

Cieszę się, że okazaliśmy się pomocni. Opisów Ci u nas dostatek jak się rozejrzysz i przyznam, że nawet ta gra nie jest aż tak super opisana. Pozostałe wytwory Columbii są bardzo podobne (choć są oczywiście pewne różnice), tak że jeśli ten Ci podejdzie, możesz śmiało spróbować jeszcze np. Crusader Rex'a. A jak pograsz, to podziel się swoimi wrażeniami, zawsze jakieś świeże relacje nowych graczy są pożyteczne.

[Derenga]

W chwili obecnej mam także Juliusa Caesara, który z tego co czytałem jest prostszy od Richarda. Z przyjemnością podzielę się wkrótce wrażeniami z obu gier.

[Derenga]

Ostatnio udało mi się rozegrać kolejną partyjkę w Ryszarda. Musiałem sobie jednak odświerzyć przepisy i czytając instrukcję "odkryłem", że do tej pory grałem nie do końca poprawnie. Otóż dotychczas byłem przekonany, że podobnie jak w Juliuszu Cezarze bloczki mogą się przesunąć o dwa obszary tyko w przypadku jeśli nie atakują. Tymczasem w Ryszardzie dopuszczalna jest sytuacja w której bloczki przemieszczają się o dwa obszary i podejmują atak. Taki przepis, moim zdaniem, przynajmniej na początku gry, sporo ułatwia obronę grającemu Lancasterami, umożliwiając mu skuteczną koncentrację wojsk przeciw lądującym Yorkom.

[Raleen]

...a potem ułatwia atak Yorkom, jeśli porównywać to z Juliuszem Cezarem rzecz jasna. Przyznam, że nie miałem przyjemności grać w tą ostatnią, natomiast wcześniej w Crusader Rex ruch rozwiązany był też dość podobnie, nawet część jednostek ruszała się po 3 pola i mogła wchodzić do walki. To bardzo dynamizuje rozgrywkę.

Z kolei w Ryszardzie III zawsze jak Yorkowie lądowali od południa, i tak wydawało mi się, że pobliskie jednostki Lancasterów są na straconej pozycji i raczej trzeba uciekać niż się bić. Natomiast problemem Yorków było powoływanie nowych szlachciców ich wspierających - tych spod znaku białej róży, bo stojąc z początku b. często samotnie są wyjątkowo narażeni na zniszczenie.

[Derenga]

...a potem ułatwia atak Yorkom, jeśli porównywać to z Juliuszem Cezarem rzecz jasna. Przyznam, że nie miałem przyjemności grać w tą ostatnią, natomiast wcześniej w Crusader Rex ruch rozwiązany był też dość podobnie, nawet część jednostek ruszała się po 3 pola i mogła wchodzić do walki. To bardzo dynamizuje rozgrywkę.

Mimo, że w Cezarze chcąc zaatakować można się ruszyć tylko jedno pole na brak dynamizmu nie można narzekać. Stąd też w tej grze tak duże znaczenie ma ruch morski, dzięki któremu możemy przerzucać oddziały na znaczne odległości oraz karty szczególnie te zwiększające możliwości ruchu: Mercury (zwiększająca ilość pól możliwych do przebycia) i Pluto (zwiększająca limit bloczków, które mogą przejść jedną drogą). Problemem w Cezarze jest jednak to, że przeciwieństwie do Ryszarda w przypadku zagrania kart specjalnych przez obu graczy, obie są odrzucane, co szczególnie w ostatniej turze danego roku może być frustrujące. Nie dość, że uniemożliwia nam przeprowadzenie ataku i możliwości zdobycia punktowanego miasta to jeszcze może doprowadzić do konieczności rozpuszczenia części wojsk, jeśli przekroczymy limit jednostek, które mogą stacjonować w danej miejscowości.

Z kolei w Ryszardzie III zawsze jak Yorkowie lądowali od południa, i tak wydawało mi się, że pobliskie jednostki Lancasterów są na straconej pozycji i raczej trzeba uciekać niż się bić. Natomiast problemem Yorków było powoływanie nowych szlachciców ich wspierających - tych spod znaku białej róży, bo stojąc z początku b. często samotnie są wyjątkowo narażeni na zniszczenie.

Z jednej strony owszem, ale trzeba pamiętać, że Lancasterowie choć teoretycznie słabsi mogą, przynajmniej na początku korzystać z bonusów przysługujących z tarcz i korony, a biorąc pod uwagę jeszcze to, że obrońca rzuca jako pierwszy często można poważnie uszczuplić doborowe jednostki Yorków.

[Raleen]

Rozumiem, że te karty specjalne w Julku Cezarze spadają tylko raz na turę? Wspomniałeś o ruchu morskim - w Richardzie za wiele go nie ma, poza lądowaniami z baz macierzystych wojsk Pretendenta.

Z jednej strony owszem, ale trzeba pamiętać, że Lancasterowie choć teoretycznie słabsi mogą, przynajmniej na początku korzystać z bonusów przysługujących z tarcz i korony, a biorąc pod uwagę jeszcze to, że obrońca rzuca jako pierwszy często można poważnie uszczuplić doborowe jednostki Yorków.

Oczywiście, coś za coś. Bonusy, o których piszesz działają jednak obronnie, a mając kilka celów do ataku York po wylądowaniu wybierze sobie te najdogodniejsze. Lancasterami jednak najlepiej opóźniać, przewlekać itp. Takie są przynajmniej moje doświadczenia.

[Derenga]

Rozumiem, że te karty specjalne w Julku Cezarze spadają tylko raz na turę?

W Cezarze odpowiednikiem kampanii są lata. Na początku każdego roku gracz otrzymuje 6 kart, z których jedną może odrzucić. Potem mamy 5 tur w krótych gracze zagrywają karty. Kiedy zaś obaj gracze zagrają w jednej turze karty specjalne, obie karty są odrzucane a tura uznawana jest za zakończoną.

Wspomniałeś o ruchu morskim - w Richardzie za wiele go nie ma, poza lądowaniami z baz macierzystych wojsk Pretendenta.

No w Cezarze są osobne jednostki reprezentujące floty. Gracz by móc przerzucić wojska drogą morską musi kontrolować wszystkie morza, po których zamierza dokonać ruchu. Biorąc pod uwagę fakt, że na koniec każdego roku floty automatycznie powracają do portów, początek każdego kolejnego roku przypomina po trochu szachy, kiedy każdy z graczy rozstawia swoje floty by móc swobodnie przerzucać własne siły.

[Raleen]

Recenzja gry na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119

Autorem recenzji jest Raleen.

[Derenga]

Bardzo dobry tekst, ale mam dwie uwagi.

1)

Karty rozkazów zawierają numery od 1 do 3

W Ryszardzie karty rozkazów mają numery od 2 do 4. Nawet na zdjęciu zamieszczonym w recenzji jest karta z numerem 4 Jedynie w kartach specjalnych występuje numeracja od 0 do 2 ale nawet karta o numeracji 0 jest "wyższa" od zwykłej 4.
2)

Wyjątek od powyższych reguł stanowią bombardy, które o ile się bronią, w pierwszej rundzie bitwy traktowane są jako posiadające inicjatywę A, chociaż normalnie posiadają inicjatywę D, czyli najniższą.

W instrukcji możemy znaleźć zapis: Bombards are A3 for round 1, but D3 in later rounds. They never get A3 if they enter a battle as Reserves.
Instrukcja nie wspomina zatem by bombardy strony atakującej nie mogły użyć w pierwszej rundzie współczynnika A3.

[Raleen]

Rzeczywiście, pierwszy dość oczywisty błąd wziął się być może z tego, że zanadto wykorzystywałem poprzednią recenzję Cusader Rexa - chciałem, aby obie były do pewnego stopnia bliźniacze. Drugi być może z tłumaczenia wykorzystywanego w ostatniej chwili (wcześniej korzystałem z wersji angielskiej).

W każdym razie poprawki naniesione, sądzę, że na tle całokształtu nie powinny stanowić problemu i nie wprowadziłem nikogo w błąd...

[Derenga]

W każdym razie poprawki naniesione, sądzę, że na tle całokształtu nie powinny stanowić problemu i nie wprowadziłem nikogo w błąd...

Tak jak już mówiłem, ogólnie to bardzo dobry tekst

[Dajmiech]

Prosiłbym o odpowiedź na dwa pytania odnośnie szarży:
- czy odbywa się ona jako dodatkowy atak przed bitwą, czy zamiast zwykłego ataku danego księcia, wtedy kiedy jego pora (skłaniam się ku drugiej opcji)
- czy kontratak celu szarży wykonuje się jedną kostką, czy tyloma ile wynosi jego aktualna siła - w instrukcji napisane jest trochę niejasno one bonus fire (znów skłaniam się ku drugiej opcji)


Poza tym drobna uwaga - gra ma jeden, raczej niewielki, mankament, o którym nie przeczytałem dotąd w żadnej recenzji. Bloczki wykonane są z drewna, co ma wspaniałe walory estetyczne, ale też pewną wadę. Na odwrotach niektórych (na szczęście nielicznych) z nich układ słojów jest tak wyrazisty, że co bardziej spostrzegawczy gracze mogą być w stanie rozpoznawać dany oddział po rewersie. Tyczy się to raczej białych bloczków Yorków niż Lancasterów pokrytych ciemniejszą, czerwoną farbą. Na ile ma to wpływ na rónowagę gry nie wiem, bo jeszcze nie zdążyłem zagrać.

[Derenga]

Prosiłbym o odpowiedź na dwa pytania odnośnie szarży:
- czy odbywa się ona jako dodatkowy atak przed bitwą, czy zamiast zwykłego ataku danego księcia, wtedy kiedy jego pora (skłaniam się ku drugiej opcji)
- czy kontratak celu szarży wykonuje się jedną kostką, czy tyloma ile wynosi jego aktualna siła - w instrukcji napisane jest trochę niejasno one bonus fire (znów skłaniam się ku drugiej opcji)

- szarża odbywa się zamiast ataku danego następcy, przy czym należy pamiętać, że jedynie najstarszy z obecnych w bitwie następców ma taką możliwość
- jeśli cel szarży przetrwa atak może zaatakować zgodnie z aktualną siłą

Poza tym drobna uwaga - gra ma jeden, raczej niewielki, mankament, o którym nie przeczytałem dotąd w żadnej recenzji. Bloczki wykonane są z drewna, co ma wspaniałe walory estetyczne, ale też pewną wadę. Na odwrotach niektórych (na szczęście nielicznych) z nich układ słojów jest tak wyrazisty, że co bardziej spostrzegawczy gracze mogą być w stanie rozpoznawać dany oddział po rewersie. Tyczy się to raczej białych bloczków Yorków niż Lancasterów pokrytych ciemniejszą, czerwoną farbą. Na ile ma to wpływ na rónowagę gry nie wiem, bo jeszcze nie zdążyłem zagrać.

Nie sądzę by był to znaczący problem. U mnie jak dotąd nie miało to żadnego wpływu na przebieg gry.

[Raleen]

Poza tym drobna uwaga - gra ma jeden, raczej niewielki, mankament, o którym nie przeczytałem dotąd w żadnej recenzji. Bloczki wykonane są z drewna, co ma wspaniałe walory estetyczne, ale też pewną wadę. Na odwrotach niektórych (na szczęście nielicznych) z nich układ słojów jest tak wyrazisty, że co bardziej spostrzegawczy gracze mogą być w stanie rozpoznawać dany oddział po rewersie. Tyczy się to raczej białych bloczków Yorków niż Lancasterów pokrytych ciemniejszą, czerwoną farbą. Na ile ma to wpływ na rónowagę gry nie wiem, bo jeszcze nie zdążyłem zagrać.

Odpowiedź jak wyżej. W przypadku żetonów też można było takie sytuacje spotkać, zwłaszcza dawniej jak były one wycinane.
Na upartego, jeśli to jest naprawdę problem w przypadku Twojego egzemplarza, można próbować jakoś okleić rewersy bloczków.
Ja przyznam, że gram z takimi graczami, którzy nie oglądają specjalnie rewersów w celu wynalezienia w oparciu o to jaka jest ich zawartość.