The Fires of Midway (Clash of Arms)

[sowabud]

Andy

Zebrałem chyba wszystkie swoje wątpliwości, i jeśli możesz, to utwierdź mnie w mojej wiedzy, albo sprostój.

1. Tylko gracz Confident traci 3 VP za decyzję o wycofaniu się, gracz Desperate - nie.

2. W przepisach chyba jest nieścisłość. Wchodząc w szkwał CAP musi lądować (strona 4), a z kolei na stronie 13 stoi, że lotniskowce w szkwale mają CAP. Według mnie CAP powinny lądować, a lotniskowce nie mogą wypuszczać ani CAP ani atakować.

3. Akcja Recover pozwala na zdjęcie jednego lub kilku myśliwców z CAP, ale na wysłanie w CAP tylko jednego.

4. Szkwał pozwala na zdjęcie 3 żetonów Fire/Inferno, a nie trzech poziomów tych żetonów.

5. I największa moja wątpliwość. Załóżmy, że flota podzielona jest na dwa zgrupowania (są na dwóch różnych polach) i każda ma CAP. Atakowane jest jedno zgrupowanie i po walce w fazie CAP Combat Fatigue, odwracana jest karta tylko tego myśliwca CAP, który faktycznie walczył. CAP ze zgrupowania nie atakowanego nie zostaje odwrócony. I tak samo, tylko ten dymiący CAP jest przymysowo ściągany na lotniskowiecw fazie CAP Emergency Landing , który walczył. Ten z drugiego zgrupowania, chociażby dymił, będzie sobie latał dalej (oczywiście do czasu).

Z całej gry najbardziej lubię przepis o rozbijaniu się na pokładzie własnego lotniskowca przez dymiące samoloty. To takie urocze ogniste kulki, zwłaszcza w wykonaniu Jankesów. :rotfl: Jak miałem tyle lat co mój syn teraz, to ulubionym filmem był "Tora, tora tora", a najbardziej nie lubiłem "Bitwy o Midway". Z drugiego tomu "Pacyfik w ogniu" p. Flisowskiego lubiłem tylko rozdział o Tarawie. Jakoś budowa Strefy Wspólnego Dobrobytu jako 11-latka pociągała mnie bardziej.

Pozdrawiam i czekam na Twe uwagi.

sowabud

[Andy]

1. Tylko gracz Confident traci 3 VP za decyzję o wycofaniu się, gracz Desperate - nie.

Tak, gracz przegrywający może się wycofać z bitwy bezkarnie. Najciekawsze dylematy w tej kwestii pojawiają się przy grze kampanijnej!

2. W przepisach chyba jest nieścisłość. Wchodząc w szkwał CAP musi lądować (strona 4), a z kolei na stronie 13 stoi, że lotniskowce w szkwale mają CAP. Według mnie CAP powinny lądować, a lotniskowce nie mogą wypuszczać ani CAP ani atakować.

Tak, to największy błąd w instrukcji. Autor potwierdza - nie ma żadnego latania w szkwale.

3. Akcja Recover pozwala na zdjęcie jednego lub kilku myśliwców z CAP, ale na wysłanie w CAP tylko jednego.

Właśnie tak.

4. Szkwał pozwala na zdjęcie 3 żetonów Fire/Inferno, a nie trzech poziomów tych żetonów.

Tak, chodzi o trzy żetony. Pamiętajcie tylko, że każde dwa żetony Fire na okręcie kumulują się natychmiast w jedno Inferno. Steven wyjaśnił to tak, że dostaje się jak gdyby ekwiwalent 9 Repair Points, ale tylko na wykorzystanie do zwalczania ognia.

5. I największa moja wątpliwość. Załóżmy, że flota podzielona jest na dwa zgrupowania (są na dwóch różnych polach) i każda ma CAP. Atakowane jest jedno zgrupowanie i po walce w fazie CAP Combat Fatigue, odwracana jest karta tylko tego myśliwca CAP, który faktycznie walczył. CAP ze zgrupowania nie atakowanego nie zostaje odwrócony. I tak samo, tylko ten dymiący CAP jest przymysowo ściągany na lotniskowiecw fazie CAP Emergency Landing , który walczył. Ten z drugiego zgrupowania, chociażby dymił, będzie sobie latał dalej (oczywiście do czasu).

Masz rację we wszystkim co piszesz. CAP, który walczył i dymi - ląduje. CAP, który walczył i nie dymi - dymi. CAP, który nie walczył, lata teoretycznie w nieskończoność, nawet jeśli dymi.

Jak widać, mimo usterek instrukcji (która i tak jest o niebo lepsza niż ta do Hell of Stalingrad) i kilku wątpliwości interpretacyjnych (miałem identyczne jak Ty), rozstrzygnięcia robione "na logikę" okazują się prawidłowe i zgodne z intencjami autora. To jakaś szczególna cecha obu gier Stevena - on po prostu tworzy sensowne i logiczne systemy.

Na marginesie: co znaczy Twój podpis? Widzę, że bywasz w Budapeszcie, z kolei moja córka skończyła hungarystykę, ale nie potrafi tego rozgryźć. A może to nie po węgiersku?

[DaRealOdi]

Andy, nie mam teraz gry przy sobie i nie mogę sprawdzić:

Czy jesteś pewien, że każde dwa żetony fire (powstałe np z wypadków tych wracających samolotów) zamieniają się w inferno?
O ile pamiętam (ale może nie pamiętam...), koszt usunięcia inferno jest wyższy niż dwóch fire, więc to istotna kwestia.

[sowabud]

DaRealOdi - Według mnie tak - dwa FIRE zmieniają się w INFERNO, niezależnie czy pochodzą od bomb, czy w wyniku rozbicia się własnego samolotu. Dla mnie jest tylko ta różnica, przynajmniej ja to tak interpretuję, że w ten sposób powastałe INFERNO nie staje się CR, czyli nie powoduje uszkodzenia kadłuba.

Andy - taką mam pracę, że na zmianę jestem w Budapeszcie i Warszawie, gdzie mieszkamy na stałe. "Sowabud" oznacza tylko tyle, że teraz sowy są w Budapeszcie, za jakiś czas będzie "sowawaw".

Węgierski to niszowy język, niby rzadki, ale zapotrzebowania też nie ma dużego na takich jak ja.

Jestem właśnie po parti z moim Jankiem (11 l.) - scenariusz Wake. Po dwóch rundach prowadzi 5:3 (policzyliśmy też punkty za stracone samoloty, ale to chyba powinno się robić na końcu). Graliśmy po raz pierwszy w prawdziwy scenariusz, nie żadne tam latanie samolotami na próbę jak wczoraj.

Oczywiście młody rozwalił mnie w memory i miał chyba coś ze 12 kart i zaczynał jako pierwszy. Uwziął się na Hiryu, którego pamiętam z wczoraj. Ale miał haniebne ciągnięcia na paliwo i przeważnie dolatywał zadymiomy, bo tatuś roztropnie schował się w chmurach. Trochę było płaczu, ale po pierwszych ognikach na pokładzie Hiryu, pojawiły się i ogniki w oczach dziecięcia. Dostałbym straszne lanie, ale wyjątkowo słabo rzucał też kostkami i nie trafiał CR. To uratowało Soryu, który ugasił wszystkie pożary i nie miał uszkodzonego kadłuba. Jego okręty było tylko liźniete. W drugiej rundzie postawiłem krzyżyk na Hiryu i postanowiłem go nie ratować. W ostatniej akcji posłałem dwa VAL-e bez eskorty. Udało się wsadzić LadyLex 4 Inferna. Na koniec drugiej rundy mi został nieuszkodzony Soryu, a Jankowi draśnięta SARA i płonąca LadyLex. Zobaczymy co przyniesie 3 runda.

pozdrawiam

sowabud

[Andy]

Odi: oczywiście, że jestem pewien! Zobacz regułę Consolidate Fires na 12 stronie Flight Manuala.

To jeden z ważniejszych myków w tej grze: dwa ognie (w dowolnym momencie gry) zamieniają się w inferno. I masz rację: zdjęcie inferna kosztuje 3 repair points, a ognia 1. I o to chodzi - ogień na lotniskowcu łatwiej się rozprzestrzenia niż się go gasi.

Czyżbyś dotąd grał inaczej?


Sowabud: ja pytałem o podpis (Ha behy!)

[DaRealOdi]

Chyba faktycznie grałem inaczej

Z przeciekami jest tak samo?

[Andy]

Z przeciekami jest tak samo?

Oczywiście, że nie!

Kiedy oberwiesz torpedą, to jest zawsze Flood (powiedzmy: zalewanie). I ten Flood możesz sobie zredukować akcją ratowniczą do Leak (powiedzmy: przecieku). Leak nie pojawi Ci się nigdy na skutek akcji przeciwnika, tylko w rezultacie podjętych przez Ciebie działań naprawczych. A skoro opanowałeś sytuację, to dwa Leaki nie zmienią Ci się w jednego Flooda.

Dlatego w instrukcji jest reguła Consolidate Fires, a nie ma Consolidate Leaks.

[sowabud]

To miało być "Na Wienu" tylko w cyrylicy - tak a propos "Budapesztu 1944-45", który jest moją ulubioną grą (bo ją wymyśliłem )

sowabud

[Andy]

To miało być "Na Wienu" tylko w cyrylicy

Oj, bo pęknę, ale numer! :rotfl:

Wiesz, przez moment przemknęło mi przez głowę "czy to nie jest transkrypcja z cyrylicy", ale szybko zrezygnowałem z tej myśli.

Biegnę pocieszyć córkę, że nie jest tak źle z jej węgierskim! ;D

A kontynuując kompletowanie układanki: "Budapeszt" z habeków też jest Twój?

[sowabud]

Tak, i "Siedmiogród 1944", a "Łuk Donu" tłumaczyłem, + trochę tłumaczeń dla wydawnictwa Arkadiusz Wingert z Krakowa (I wojna na Adriatyku i Walki w 56 na Węgrzech)

sowabud

[Andy]

No proszę, czyli znamy się lepiej niż przypuszczałem. To znaczy ja znam Ciebie.

Ale żeby zakończyć ten offtopic:

Po dwóch rundach prowadzi 5:3 (policzyliśmy też punkty za stracone samoloty, ale to chyba powinno się robić na końcu).

Jeśli pod pojęciem "runda" rozumiesz komplet akcji wszystkich lotniskowców, to liczyliście prawidłowo. Grupowanie kart zniszczonych samolotów i przyznawanie punktów zwycięstwa za ich zestawy ma miejsce właśnie w każdej End Phase, czyli każdorazowo po zakończeniu akcji wszystkich lotniskowców.

[sowabud]

A co będzie jak przeciwnik dokupi potem samolot, i już ich liczba w "grobie" będzie za mała na zdobycie punktu?

Dokończyliśmy z Jankiem bitwę. Trzecia runda zaczęła sie tak: mój Soryu był nie draśnięty i miał trochę samolotów. LadyLex była odwórcona i z dwoma INFERAMI, SARA miała tylko jedno uszkodzenie kadłuba. Chciałem zatopić LEXA i uciec w 4 rundzie w szkwał, dlatego zostałem w grze, licząc na chmury i brak myśliwców u Janka (został mu jeden dymiący w CAPIE). Zgodnie z moją sugetią Janek zostawił sobie akcje 1 i 3, mi dał dwójkę.

I niestety dychawiczny dewastator wsadził mi dwie torpery, a nurkowiec dwa ognie i w zasadzie było po ptokach. Jakbym się ratował, to nici z zatopienia Lady Lex. Posłałem więc dwa bombowce i dodałem trochę pożarów na oba wrogie okręty. LadyLex w swojej akcji naprawiał kadłub, by spróbować przeżyć testy eksplozji. Soryu nie przeżył rzutu 8 kostkami i spoczął kilkadziesiąt mil (w sumie 2 pola) od swego brata.

Lady Lex rzucała 9 kośćmi i rzuciła 7 jedynek i dwójek. Dwa trafienia trzeba było jednak powtórzyć, oba okazały się śmiertelne: 6 i 6. Mój plan się powiódł przynajmniej częściowo. SARA musiała się odwrócić, ale pozostała przy życiu. Za straty w samolotach Janek zainkasował jeszcze 2 PZ i wygrał chyba 8:5.

Punkty zwycięstwa liczą się chyba także za samoloty nie strącone, ale zatopione wraz z okrętem - prawda?

pozdrawiam

sowabud

[Andy]

A co będzie jak przeciwnik dokupi potem samolot, i już ich liczba w "grobie" będzie za mała na zdobycie punktu?

Każdy policzony "zestaw" kart zniszczonych samolotów jest odkładany na bok i już się go więcej nie liczy. Nie wyklucza to odzyskiwania samolotów z zestawów - nawet początkowo źle to interpretowałem, bo w instrukcji jest mowa o "usunięciu z gry", więc myślałem, że zestawów odzyskiwanie nie dotyczy. Steven jednak opisał to jednoznacznie na BGG: punktowanie za zestawy jest jednorazowe, nadwyżkowe karty idą już na poczet następnego zestawu, odzyskiwać można karty i z zestawów, i te "luzem".

Punkty zwycięstwa liczą się chyba także za samoloty nie strącone, ale zatopione wraz z okrętem - prawda?

Samoloty z Air Wing zatopionego lotniskowca umieszcza się po prostu w watery grave i tam podlegają zwykłemu podliczaniu, jak to opisałem wyżej.

Fajnie, że Janek wygrał. Nic tak nie podtrzymuje zainteresowania grą jak pokonanie ojca!

[Andy]

Jeszcze jedno:

Ale miał haniebne ciągnięcia na paliwo i przeważnie dolatywał zadymiomy, bo tatuś roztropnie schował się w chmurach.

Czy prawidłowo liczycie odległość do zespołu nieprzyjaciela? Bo Steven tak to sformułował w instrukcji, że nawet native speakerzy mieli kłopoty ze zrozumieniem. Jak się już wszystko rozumie, to opis okazuje się OK, ale wcześniej - niekoniecznie.

[HariMata]

Nic tak nie podtrzymuje zainteresowania grą jak pokonanie ojca!

Sic!