Sturm Europa (Academy Games)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.

Sturm Europa (Academy Games)

Postby adalbert » Sunday, 24 June 2018, 15:49

Jeśli gra ma już swój wątek, to proszę o przeniesienie.
Szykuje się kolejna interesująca wielka strategia w temacie DWŚ. Autor (Michael Tan) powoli, ale jednak postępuje w procesie twórczym, co można śledzić na jego BGG blogu: CHASING THE HOLY GRAIL OF WARGAMES: Game Design Blog for Sturm Europa.
Jedna rzecz nie daje mi spokoju. W grze jest karta, która sprawia, że Polacy stają się sojusznikami Niemiec. Karta ma nazwę "Kresy", a ilustruje ją Rydz-Śmigły na tle kawalerii... kartę można zagrać do (albo w) 1940 roku, o ile nie zostanie zagrana karta paktu niemiecko-sowieckiego.
Co sądzicie o nazwie, ilustracji i w ogóle pomyśle na taką kartę.
Wg mnie, o czym zresztą napisałem autorowi, nazwa jest trochę bezsensowna, a sam pomysł na nasz wojenny sojusz z Hitlerem zaciąga jednak historycznym rewizjonizmem ((typu np. Zychowicz), który nie za bardzo się liczy z realiami ówczesnej Polski.
Autor pisał coś o naszym udziale w rozbiorze Czecho-Słowacji, podał linki do haseł z wiki typu Polish irredentism itd. Dodał również, że karta nie oznacza, iż w Polsce władzę przejmuje reżim nazistowski, ale że pod wpływem okoliczności niezbyt chętnie przystępujemy do takiego sojuszu.
Dodam, że gra rozpoczyna się na przełomie 1938-1939 roku, co wg mnie też ma znaczenie.
adalbert
Major
 
Posts: 1211
Joined: Thursday, 17 April 2008, 09:54
Location: Szczecin

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby Volkh » Sunday, 24 June 2018, 22:50

Aż mnie zaciekawiłeś tą kartą. Od teraz kibicuję temu projektowi a "rewizjonizm" nie jest wcale Zychowicza tylko szkołą profesora Wieczorkiewicza. Świetna koncepcja.
Du musst herrschen und gewinnen,
Oder dienen und verlieren,
Leiden oder triumphieren,
Amboss oder Hammer sein.
Volkh
Lieutenant-Adjudant-Major
 
Posts: 600
Joined: Tuesday, 28 October 2014, 23:01
Location: pradawny gród Trygława

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby Mały brzydki pędrak » Monday, 25 June 2018, 09:59

Flirt sanacyjno nazistowski rozwijał się na przestrzeni 1935-1939 bardzo obiecująco - liczne spotkania na wysokim szczeblu, wyciszenie antypolskiej prasy w Rzeszy, współpraca służb specjalnych, wymiana młodzieży, a nawet czasowe uspokojenie nastrojów w WMGdańsku. Przy czym Rydź Śmigły nie był zwolennikiem tego rozwiązania, a parł do niego Beck, który zdawał sobie sprawę, że utrzymanie koncepcji równych dystanów między wrogami nie jest już możliwe. Stąd na karcie wydziałbym bardziej ministra J. Becka. Rydzowa mobilizacja alarmowa z 23 marca 1939 r. przekreśliła plan neutralizacji RP, czego adolfową odpowiedzią było danie zielonego światła dla przygotowania planu Fall Weiss - z 11 kwietnia 1939 r.

Co do Czechosłowacji, to przyłożyliśmy się do zabicia jej w trumnie. Nasza dyplomacja "sprzedała" Austrię ze friko, a CSR za ochłap.
User avatar
Mały brzydki pędrak
Lieutenant-Adjudant-Major
 
Posts: 601
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:11
Location: Warszawa

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby RAJ » Monday, 25 June 2018, 10:39

Z Austrią nie mieliśmy nic do gadania, a Czesi byli z nami na noże, poza tym także nie mieliśmy nic do gadania.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby Raleen » Monday, 25 June 2018, 12:16

RAJ wrote:Z Austrią nie mieliśmy nic do gadania, a Czesi byli z nami na noże, poza tym także nie mieliśmy nic do gadania.

Dokładnie, co mogła polska dyplomacja w sprawie Austrii, to samo w zasadzie z Czechosłowacją, zwłaszcza wobec takiej a nie innej postawy mocarstw zachodnich.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34377
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby Mały brzydki pędrak » Monday, 25 June 2018, 12:54

Ano mogła, ale przy założeniu, że przybliżamy się do gry w zespole niemieckim.
Chodzi o pozycję w pakcie zblizoną do Włoch i wpływy na zwasalizowanej Słowacji.
Hitlerowi naprawę bardzo zależało na IIRP, aby mieć ją w swoim bloku.
User avatar
Mały brzydki pędrak
Lieutenant-Adjudant-Major
 
Posts: 601
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:11
Location: Warszawa

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby adalbert » Thursday, 28 June 2018, 12:23

Rewizjonizm mówi nam o tym, co ewentualnie powinniśmy byli zrobić, natomiast dużo gorzej (moim zdaniem wręcz utopijnie) radzi sobie z tym, na ile to było możliwe w tamtych realiach społeczno-politycznych oraz z wszystkimi konsekwencjami takiego kroku, snując opowieści o bezbolesnym późniejszym odwróceniu sojuszy itp.
Stąd na karcie wydziałbym bardziej ministra J. Becka.
Też miałem taki pomysł, ale potem pomyślałem sobie, że to zalatuje właśnie rewizjonizmem. Co innego "flirtowanie" (staranie się o możliwie długie utrzymanie poprawnych stosunków), a co innego zwasalizowanie bez wystrzału. Moim z daniem w momencie, w którym rozpoczyna się gra (przełom 38'-39') było już jasne, że o pewnych ustępstwach z naszej strony nie może być mowy. I właściwie to chyba wszystkie poważne siły polityczne były co do tego zgodne.
Hitlerowi naprawę bardzo zależało na IIRP, aby mieć ją w swoim bloku.

Tylko w jakim charakterze? Nie ma się co łudzić. Ostatecznie Polacy byli podludźmi, a Polska niezbędnym lebensraum dla Niemców, którzy nami gardzili. Poza tym było już wiadomo, że Hitler jest notorycznym kłamcą, który mówi to, co mu akurat pasuje.
Cały problem sprowadza się do tego, że Hitler właśnie nie mógł tak po prostu zagrać sobie karty sojuszu z Polską. Nie byliśmy ani czecho-słowacką "wzorcową demokracją", ani żadnym innym krajem.

A co sądzicie o nazwie karty?
adalbert
Major
 
Posts: 1211
Joined: Thursday, 17 April 2008, 09:54
Location: Szczecin

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby Volkh » Thursday, 28 June 2018, 14:18

Nazwa karty jest imo zupełnie od czapy. Nie wiem co mają Kresy do przystąpienia do Paktu Antykominternowskiego.
Co do samego sojuszu to jestem odmiennego zdania. Było to najlepsze wyjście w tamtej sytuacji geopolitycznej a ustępstwa nie tylko były możliwe ale też nie były bardzo istotne. Polityka "nie oddamy ani guzika" i arogancja Becka z obozem władzy doprowadziła do tragicznych konsekwencji.
Wolę jednak podyskutować o tym na żywo niż na forum szczególnie że mamy taką możliwość :) Odpalilibyśmy wtedy Hinge of Fate, ciekawą grę o alternatywnym wrześniu 39 kiedy Francja decyduje się na przyjście z pomocą Polsce.
Du musst herrschen und gewinnen,
Oder dienen und verlieren,
Leiden oder triumphieren,
Amboss oder Hammer sein.
Volkh
Lieutenant-Adjudant-Major
 
Posts: 600
Joined: Tuesday, 28 October 2014, 23:01
Location: pradawny gród Trygława

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby RAJ » Thursday, 28 June 2018, 14:25

Jedyne skojarzenie dla mnie jest takie, że ZSRR nie zdobędzie Kresów dzięki układowi.
Aczkolwiek jest to od czapy i zdecydowanie powinno być zdjęcie Becka plus tytuł typu Układ Rebbentrop-Beck.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby BeneQ » Sunday, 1 July 2018, 22:28

Być może chodzi o obecne i w polskiej literaturze szersze rozumienie kresów (tzn. kresy "dalsze" lub "zewnętrzne") jako ziem utraconych po rozbiorach, a które nie weszły w skład II RP po układzie ryskim (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kresy_Wschodnie - tu też coś niecoś o tym jest). Czy nie jest tak, że te ziemie mieliśmy dostać pod zarząd od Niemców po ewentualnej wygranej z ZSRR (czy to byłoby możliwe to kwestia dyskusyjna), ponieważ oni sami nie mogliby zarządzać tak wielkim terytorium? Faktem jest, że jednak współcześnie inaczej rozumie się to pojęcie i powinno być to wyjaśnione.
BeneQ
Caporal
 
Posts: 57
Joined: Monday, 14 November 2011, 20:15

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby adalbert » Friday, 10 August 2018, 21:37

Autor pyta się o jakieś alternatywy dla nazwy karty. Mi tam ogólnie sam pomysł nie leży, ale gdybym musiał wymyślać, to albo "Poland joins Anti-Comintern Pact", albo "Extra-territorial Reichsautobahn". "Ribbentrop-Beck Pact" mnie jednak odrzuca (pierwotnie proponowałem właściwie coś niemal odwrotnego "Beck resigns" czy "Beck setps down") .
Jakby ktoś chciał bezpośrednio, to jest to tutaj: https://boardgamegeek.com/blogpost/7632 ... ent8148024
adalbert
Major
 
Posts: 1211
Joined: Thursday, 17 April 2008, 09:54
Location: Szczecin

Re: Sturm Europa (Academy Games)

Postby adalbert » Wednesday, 16 January 2019, 11:33

Autor rozważa zmianę nazwy wydarzenia "Kresy" na "Prometeizm", co ma w jego opinii bardziej uwypuklać antysowiecki wymiar ewentualnego sojuszu polsko-niemieckiego. Mi się wydaje, że taka nazwa to już byłby kompletny kosmos; autor zresztą sam wyraża pewne wątpliwości (ponieważ Piłsudski, który wg niego był głównym propagatorem i twórcą prometezimu już nie żył). Co myślicie?
adalbert
Major
 
Posts: 1211
Joined: Thursday, 17 April 2008, 09:54
Location: Szczecin


Return to II wojna światowa

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests