Holland '44 (GMT)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
Awatar użytkownika
Lampka
Adjudant
Posty: 255
Rejestracja: wtorek, 25 listopada 2008, 12:28
Lokalizacja: Zakopane
Has thanked: 94 times
Been thanked: 72 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Lampka »

W podstawce masz dwa - oba na pełnej mapie, jeden jest po prostu krótszy natomiast można ściągnąć z BGG scenariusz gdzie używasz tylko mapy z Arnhem i Nijmegen. Fajny, akurat jak chce się w zasadach podszkolić ;)
Ostatnio zmieniony wtorek, 26 maja 2020, 18:50 przez Lampka, łącznie zmieniany 1 raz.
"I left my heart to the sappers round Khe Sanh
And the soul was sold with my cigarettes to the black market man"
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 119 times
Been thanked: 409 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: RAJ »

Lampka pisze: poniedziałek, 25 maja 2020, 19:29 Orientuje się ktoś, bo nigdzie nie mogę znaleźć informacji jaki był plan na przekroczenie mostu Ijssel za Arnhem? W sensie czy był inny poza tym, że Niemcy masowo kapitulują.
"Będziemy mieli brytyjski przyczółek i most na Renie! Na pohybel Amerykanom!" Koniec planu.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Lampka
Adjudant
Posty: 255
Rejestracja: wtorek, 25 listopada 2008, 12:28
Lokalizacja: Zakopane
Has thanked: 94 times
Been thanked: 72 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Lampka »

Grunt, że operacja "okazała się sukcesem w 90%" :P
"I left my heart to the sappers round Khe Sanh
And the soul was sold with my cigarettes to the black market man"
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Leliwa »

panMaks pisze: poniedziałek, 25 maja 2020, 22:47 Się wetnę tak na szybko.
Ile scenariuszy jest w grze i czy ewentualnie są jakieś rozgrywane tylko na połowie mapy?
Jest mniejszy scenariusz na mapie północnej (Arnhem i Nijmegen). Opublikowany w 32 numerze C3i po prostu bierzesz tylko mniejszą - północną mapę.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Lampka
Adjudant
Posty: 255
Rejestracja: wtorek, 25 listopada 2008, 12:28
Lokalizacja: Zakopane
Has thanked: 94 times
Been thanked: 72 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Lampka »

Ten własnie scenariusz jest do pobrania ze strony BGG.
"I left my heart to the sappers round Khe Sanh
And the soul was sold with my cigarettes to the black market man"
Awatar użytkownika
Silver
Général de Division
Posty: 3535
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:33
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 104 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Silver »

Tura 4-6. Most w Grave chwilowo odbity przez lekkie szybkie siły Niemców, lecz nowo przybyli spadochroniarze 82 dywizji z determinacją go odbili. W sam czas, bo część z 406 dywizji piechoty już zmierzała w tamtą stronę przekraczając most kolejowy na wschodzie.
Pod Arnhem konsolidacja sił 1 dywizji i przejście przez most kolejowy i tuż tuż jest połączenie ich sił z 82 dywizją.
101 dywizja przezywa ciężkie chwile chroniąc most drogowy na północ od Eindhoven a także chroniąc kolejny most na wschód od tego miasta.
Lądowe siły główne ciągle walczą na przedmieściach Eindhoven i starają się go także oskrzydlać.
7 tura i na południowym wschodzie śmiały atak pancerny Brytyjczyków na mosty koło Asten i zdobycie 1 z nich; broniły się tam resztki spadochroniarzy oraz umykała przez ten most jednostka artylerii i obie zostały wprowadzone zostały w stan ucieczki.
To bardzo ważny zdobyty most, bo może dzięki niemu główne siły Brytyjczyków szybciej podążą na północ, szybciej niż główną arterią.
A ta główna arteria miała prowadzić przez Eindhoven. Tylko w tym miejscu bronią się dzielnie dalej poważne siły Niemców, choć okrążone dzięki atakom oskrzydlającym.
No i dalej na tej arterii jest problem z nacierającym z zachodu na Best przeciwnikiem. A dalej jest zerwany most, więc chyba szybciej będzie tym razem przemieszczać się na wschód przez Asten.
Bardziej na północ pod Grave kolejny ważny most jest blokowany przede wszystkim przez batalion zmotoryzowany z 406 dywizji i szachują się nawzajem w tym rejonie ze spadochroniarzami z 82 dywizji. Ale chyba w tym kierunku zmierza część 107 niemieckiej brygady pancernej.
Jeszcze dalej na północ jest raczej dobrze i okolica Nijmegen raczej opanowana jest przez 82 dywizję, która wydzieliła spore siły do ataków na kierunek Arnhem. Z kolei 1 powietrznodesantowa opanowała większość terenów zurbanizowanych Arnhem i okolic i kieruje część swych sił by połączyć się z 82 dywizją.
Na północnym zachodzie mały akcent, gdzie mikroskopijny oddział wydzielony z 82 dywizji po przejściu promu i wejściu na „wyspę” skierował się w stronę mostu kolejowego na zachodzie mapy i umocnił się w miejscowości po drugiej stronie rzeki.

https://photos.app.goo.gl/VvjMz1HEwdyC5gEu6
Awatar użytkownika
Silver
Général de Division
Posty: 3535
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:33
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 104 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Silver »

Polacy wylądowali fatalnie na polu obok mostu kolejowego. Rzuty 5, 5 i 6 więc bardzo się rozproszyli i ponieśli dodatkowe straty nie do odzyskania.
Warto zwrócić uwagę na niemiecki elitarny oddział rozpoznawczy Grabner z 9SS, który wraz z resztką jakiejś małej jednostki piechoty bronili się dłużej niż 1 dzień w miejscowości między Arnhem i Nijmegen przed wspólnymi atakami 82 i 1 powietrznodesantowej. Nawet gdy zginęli to jednostka piechoty została i jeszcze przez parę godzin odpierała ataki spadochroniarzy, także i przybyłych polskich.
107 brygada napiera na Grave i jej część przebyła most kolejowy i atakować będzie z północnego brzegu na spadochroniarzy chroniących most; z drugiej strony nacierać będzie druga część pancernej 107 brygady wraz z kombinowaną grupą 2 batalionów przybyłymi ze wschodu i z zachodu. Spadochroniarze 82 dywizji, którzy świeżo wylądowali (mają zaopatrzenie) zamierzają prewencyjnie zaatakować (na 1:2) część 107 brygady (przy niekorzystnym stosunku siły walki), wraz ze spadochroniarzami z drugiej strony rzeki (broniącymi mostu).

https://photos.app.goo.gl/2rcZccQDvPCsYVWf9

No i udało się rozproszyć częściowo tą część 107 będącą na północnym brzegu rzeki.
Ten fakt w połączeniu z aż dwoma niezbyt skutecznymi atakami Niemców na okolice mostu w Grave spowodował osłabienie ich sił – strata wszystkich czołgów po kontrataku na północnym brzegu.
Teraz w 12 turze można liczyć, że Niemcy już nie zagrożą przejęciu mostu a tylko będą blokować podejścia do niego, ale tuż tuż już są główne siły brytyjskie które dotarły tu wykorzystując zdobyte mosty w Asten oraz niedaleko Gemert.

https://photos.app.goo.gl/pcjVUPRzNajUaEft7
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Raleen »

Lampka pisze: czwartek, 21 maja 2020, 21:02 Most kolejowy został wysadzony przez Niemców 17 września gdy podeszła do niego Kompania C 2 Batalionu - spadochroniarze byli już na moście gdy ten wybuchł.
Nie wiem czemu, ale wydawało mi się, że ciut dłużej się tam utrzymali. Pewnie jeszcze jakieś pozostałości po "Arnhem" Zalewskiego i jego książeczkach :roll:

Natomiast podtrzymuję zdanie, że w grze Simonitcha ten most jest jednym z kluczowych obiektów.

Patrzę na relację Silvera i co tam się dzieje w środku pola bitwy. Naprawdę ciekawie to wygląda :D
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Lampka
Adjudant
Posty: 255
Rejestracja: wtorek, 25 listopada 2008, 12:28
Lokalizacja: Zakopane
Has thanked: 94 times
Been thanked: 72 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Lampka »

Może myślałeś o promie Driel-Heveadorp - był wstanie przewieźć 6 pojazdów na raz i planowano go użyć do przerzucenia Polaków do Oosterbeek, ale uznano go za zniszczony przez Niemców. Tak naprawdę urwał się i odpłynął milę od przystani i zatrzymał się przy resztkach mostu kolejowego. Używano go jeszcze 20 września - spadochroniarze nie pilnowali go, bo uznali za niepotrzebny biorąc pod uwagę, że Frost zajął most. Potem o nim zapomniano i skończył jak skończył. Niektórzy się zastanawiają, czy można by go użyć do wzmocnienia mostu, zamiast przebijać się przez miasto do Frosta. Ewentualnie, czy dałoby się przerzucać nim XXX korpus, choć czy wpłynęłoby to na ostateczny wynik bitwy?

Zgadzam się, że most kolejowy potrafi namieszać Niemcom w planach, zwłaszcza jak jeszcze się zajmie ten w Arnhem.
"I left my heart to the sappers round Khe Sanh
And the soul was sold with my cigarettes to the black market man"
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 119 times
Been thanked: 409 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: RAJ »

Notabene sprawa mostu kolejowego pokazuje jak bardzo gry odbiegają od rzeczywistości. Scenariusz historyczny powinien zakładać, że tego mostu nie ma.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Raleen »

Na pewno zgodzę się, że autor powinien coś z tym zrobić, a nie powinno to być na tej zasadzie, że raz się uda, a innym razem się nie uda, i potem od tego bardzo dużo zależy przebieg całej gry. Z innych opcji, można np. próbować zastosować inne warunki zwycięstwa (inną punktację) w zależności od tego czy most zostanie wysadzony czy nie. Osobny temat to zasady wysadzania mostów, które mogłyby być bardziej liberalne dla Niemców.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 411
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 150 times
Been thanked: 23 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: TommyGn »

"Uda się lub nie uda" - i to jest problem - czy dać dokładnie to co było w historii, czy jednak postawić na los? Kolejowy pod Arnhem wylatuje, a mosty w Nimegen na 100% zostają !? Tak samo z innymi mostami - ma być historycznie czy ??
Zawsze jest coś za coś. Kolejowy w Arnhem może zostać, ale za to wylatują inne.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Awatar użytkownika
Silver
Général de Division
Posty: 3535
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:33
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 104 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Silver »

Jest też więcej zmiennych powodujących "gęsią skórkę" i np. jak szybko wejdą składowe 406 dywizji niemieckiej, co Alianci napotkają pod żetonami "?", a przede wszystkim rzuty na pogodę które dają możliwość (lub uniemożliwiają) zrzutów spadochroniarzy, ale też wsparcie samolotów i uzupełnienia artylerii dywizji powietrznodesantowych i przy tym też rzuty na skuteczność zrzutów tychże spadochroniarzy.
Mój współgracz w tej rozgrywce, którą staram się zrelacjonować, zaproponował by Niemiec przed rozgrywka sam rozstawił jednostki ukryte pod znakiem "?". Ja bym dał taką możliwość, ale ograniczoną tylko np. do połowy żetonów, a druga połowa byłaby losowo ustawiana.
Awatar użytkownika
Silver
Général de Division
Posty: 3535
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:33
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 104 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: Silver »

12 tura. Przy moście Grave Niemcy kontratakowali i stracili resztki czołgów. Bardzo szybko 107 brygada się wykrusza. Na dodatek padły resztki 107 brygady na północ od mostu.
Przy Arnhem Polacy i Brytyjczycy stracili kontrolę nad mostem kolejowym i wdarły się tam ciężkie czołgi niemieckie.
Tury 14-18. Jedyne zagrożenie dla operacji przebicia się do Arnhem widoczne jest tylko w Nijmegen gdzie wraże wrogie siły wydatnie wzmocnione doświadczonym żołnierzem dobiły na przedmieścia tego miasta i utkwiły uniemożliwiając płynny ruch po głównej drodze.
Trwały tam prawie przez cały dzień, w końcu zmiażdżone świeżymi siłami brytyjskimi z maksymalnym wsparciem artyleryjskim i lotniczym.
W międzyczasie Niemcy mocno napierali na ostatki 1 dywizji powietrznodesantowej w 2 polach Arnhem. Straty po obydwu stronach lecz Alianci utrzymują się a w 17 turze przez most przejeżdżają pierwsze czołgi 11 dywizji.
Na zachód od Arnhem po wyparciu Aliantów poza most kolejowy na południe, w okolicznym miasteczku zostały tylko nieliczne siły Polaków i utrzymają się oni bardzo długo walcząc z przeważającymi siłami piechoty oraz czołgów; skupiwszy na sobie połowę sił niemieckich w okolicach Arnhem.
Jeszcze warto wspomnieć o moście kolejowym zdobytym wcześniej przez mały oddział wydzielony z 82 dywizji i dzielnym jego utrzymywaniu w walkach. Niestety po tym jak oddział rozpoznawczy brytyjskiej Dywizji Gwardii dołączył do niego (jako forpoczta większych sił), Niemcy zgromadzili tu dostateczne siły by wyrzucić Aliantów na jego południową stronę. Sił niemieckich jest dostatecznie dużo i wspartych działami przeciwpancernymi , że Alianci zdecydowali odpuścić sobie czasowo ten kierunek (bez mocnego wsparcia lotnictwa i artylerii nie ma szans na sukces) i skoncentrowaniu wszelkich sił na moście kolejowym pod Arnhem i moście drogowym w Arnhem.
W zasadzie to już w turze 17 wygrali Alianci bo zgromadzili wystarczającą ilość pkt VP i spadochroniarze utrzymali się powyżej Arnhem.
Bardzo udana, emocjonująca rozgrywka i do końca każda ze stron miała szansę na wygrana.

https://photos.app.goo.gl/48hEPdHArJY5VKRn6
https://photos.app.goo.gl/oWy4fviWqCUTeXXPA
https://photos.app.goo.gl/7zvBedPnhDq9DCfDA
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 411
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 150 times
Been thanked: 23 times

Re: Holland '44 (GMT)

Post autor: TommyGn »

Silver pisze: poniedziałek, 1 czerwca 2020, 23:01 Mój współgracz w tej rozgrywce, którą staram się zrelacjonować, zaproponował by Niemiec przed rozgrywka sam rozstawił jednostki ukryte pod znakiem "?". Ja bym dał taka możliwość ale ograniczona tylko np. do połowy żetonów, a druga połowa byłaby losowo ustawiana.
"Coś za coś" - skoro Niemiec sam rozstawia żetony "?", to może Aliant sam decyduje jakie jednostki desantuje w swoich strefach. Albo w ogóle w wypadku skrajnym, decyduje nawet gdzie ahistorycznie zrzuca spadochroniarzy. :D
BTW
Ciekawa i dość emocjonująca dla alianta rozgrywka, jeśli XXX korpus miał takie kłopoty z dotarciem do Eindhoven.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”