GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
ODPOWIEDZ
Silvershoot
Sergent-Major
Posty: 195
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
Lokalizacja: Warszawa

GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Silvershoot » niedziela, 12 lipca 2015, 20:43

Witam!

Poszukując alternatywy dla gier TiS w systemie B35N natrafiłem na dwa systemy:

1. GOSS (Grand Operational Simulation Series) wydawany przez Desicion Games obejmujący następujące gry:

Atlantic Wall - D Day to Falaise
https://boardgamegeek.com/boardgame/158 ... ay-falaise

Wacht am Rhein
https://boardgamegeek.com/boardgame/184 ... t-am-rhein

Hurtgen Hell's Forest
https://boardgamegeek.com/boardgame/881 ... lls-forest

2. GTS (Grand Tactical Series) wydawany przez Multi-man Publishing

Where Eagles Deare
https://boardgamegeek.com/boardgame/363 ... agles-dare

The Devil's Cauldron
https://boardgamegeek.com/boardgame/153 ... d-nijmegen

No Question of Surrender
https://boardgamegeek.com/boardgame/362 ... -surrender


Gry do tanich nie należą co sprawia że konieczny staje się wybór jednej z opcji. Cena wydaje się przekładać na jakość rozumianą jako ilością dostępnych map i scenariuszy a także bardzo dobrą mechanikę.
W najbliższym czasie MMP planuje wydanie także gry o lądowaniu w Normandii "The Greatest Day: Sword, Juno and Gold" co jeszcze bardziej utrudnia wybór.

Oba systemy wydają mi się bliźniaczo podobne i przyznam, że mimo tygodniowej lektury różnych forów nie potrafię dokładnie zdefiniować wszystkich różnic oraz dokonać ostatecznego wyboru.

Zwracam się więc z prośbą do osób, które miały możliwość zagrania w te gry o wyrażenie swojej opinii na ich temat.
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
Awatar użytkownika
Pejotl
Major en second
Posty: 1136
Rejestracja: czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Pejotl » poniedziałek, 13 lipca 2015, 08:51

Ale zdajesz sobie sprawę, że podałeś gry po 200 Euro za pudełko jako alternatywy dla gier po 20 Euro...?
:D
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36084
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 132 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Raleen » poniedziałek, 13 lipca 2015, 09:42

Z tego co rozmawiałem z Silvershootem, chodzi o alternatywę pod względem przepisów - żeby było coś przypominającego walki z różnego rodzaju sprzętem, jak w WO w B-35.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Silvershoot
Sergent-Major
Posty: 195
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Silvershoot » poniedziałek, 13 lipca 2015, 10:20

Raleen pisze:Z tego co rozmawiałem z Silvershootem, chodzi o alternatywę pod względem przepisów - żeby było coś przypominającego walki z różnego rodzaju sprzętem, jak w WO w B-35.
Dokładnie tak. Chodzi mi o system w miarę zbliżony do B35N ale może na tyle dopracowany że wolny od "chorób" toczących nasz rodzimy produkt - który swoją drogą mimo wielu wad lubię.
Fakt że oba podane prze mnie systemy są okropnie drogie i osobnym pytaniem jest to czy warto w ogóle płacić aż tyle za jakąkolwiek grę.
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
Awatar użytkownika
Neoberger
Adjudant Commandant
Posty: 1859
Rejestracja: sobota, 7 listopada 2009, 19:19
Lokalizacja: Wwa
Been thanked: 3 times

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Neoberger » poniedziałek, 13 lipca 2015, 10:23

Nieodmiennie polecam, a można robić gry samemu, bo to są przepisy uniwersalne do II wojny światowej:
http://www.gamersarchive.net/theGamers/archive/tcs.htm

W sklepie są:
http://fortgier.pl/p/16/22655/gd-42-cza ... jenne.html
http://fortgier.pl/p/16/23365/canadian- ... jenne.html
Berger
Silvershoot
Sergent-Major
Posty: 195
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Silvershoot » poniedziałek, 13 lipca 2015, 10:35

Wydaje mi się że Gd42 i CC są grami znacznie bardziej taktycznymi bardziej zbliżonymi do peoduktów takich jak Panzer czy ASL niż do B35N ale mogę się mylić bo w żadną grę od MMP nie grałem.
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36084
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 132 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Raleen » poniedziałek, 13 lipca 2015, 11:45

Prawda jest taka, że niełatwo znaleźć system w tej skali z czymś przypominającym WO, ponieważ WO nie bardzo pasuje do takiej skali (batalionowej), o czym zresztą też kiedyś dyskutowaliśmy na forum.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Monthion
Sous-lieutenant
Posty: 459
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:55
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Monthion » poniedziałek, 13 lipca 2015, 14:29

Gry przytoczone przez Silvershoota w pierwszym poście to już takie semipotwory; Wacht am Rhein - 4 mapy i 2400 żetonów. Ale jest kilka alternatyw chyba przed wszystkim:
- Roads to Leningrad i Roads to Moscow z GMT - szczebel batalionowo-kompanijny i tylko po 500 żetonów - może za bardzo taktyczna
- Normandy'44 i Ardennes'44 z GMT - tu szczebel wyżej bo regimentowo-batalionowy - ta z kolei może na zbyt wysokim poziomie ogólności
- jeśli chodzi o semipotwory to jest jeszcze The Battle for Normandy też z GMT - skala batalionowo-kompanijna, tylko te 5 map i 2500 żetonów
Cenowa rozpiętość wychodzi tak, że używki Roads to Leningrad można dostać za ok. 100 zł nowe Roads to Moscow czy Normandy'44 za 180-200 zł, The Battle for Normandy jeśli jest gdzieś do dostania w Polsce to pewno grubo ponad 300 zł.
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: clown » poniedziałek, 13 lipca 2015, 15:03

Moim zdaniem najbardziej zbliżone w sensie skali są Roads to Leningrad i Roads to Moscow, tylko tam walki ogniowej nie ma :)
GTS jest o skalę niższy, bo są tam przede wszystkim kompanie.
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Silvershoot
Sergent-Major
Posty: 195
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Silvershoot » wtorek, 14 lipca 2015, 13:12

A jak wygląda walka sił pancernych w obu systemach?

Czy oddziały p-panc mają duży wpływ na redukcję sił pancernych w ataku i/lub w obronie?
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
Awatar użytkownika
Camillus
Sergent
Posty: 134
Rejestracja: poniedziałek, 30 stycznia 2006, 18:20
Lokalizacja: Prusy Królewskie
Kontakt:

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Camillus » środa, 15 lipca 2015, 10:09

No właśnie mam wrażenie, że B-35 próbuje łączyć walkę ogniową z mniejszej skali z walką oddziałów w większej skali i robi się zamieszanie, chce upiecz dwie pieczenie na jednym ogniu, ale tutaj raczej jest to niemożliwe.
Awatar użytkownika
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 614
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 19 times
Been thanked: 2 times

Re: GOSS vs GTS (czyli alternatywa dla B35N)

Post autor: Radosław Kotowski » środa, 15 lipca 2015, 19:20

Myślę że w B-35 bardziej chodziło o zróżnicowanie strat ze względu na sprzęt. Myślę że mechanizm rozdzielania strat mógłby być czasami bardziej losowy.
Jak my tu przetrwaliśmy?
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”