Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2672
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: RAJ » piątek, 18 listopada 2016, 18:03

Pistolet również jest bronią nieefektywną a mimo to wojsko go używa.
Po prostu pf były dużo lepszym wyborem od granatów.
To była typowa broń ostatniej szansy. A biorąc pod uwagę słabość niemieckiej broni ppanc (malejąca liczba dział i czołgów) w pewnych warunkach stawała się niemal jedyną bronią ppanc.
Skoro była taka cudowna, to dlaczego alianci jej nie skopiowali?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Jan1980
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 601
Rejestracja: sobota, 30 listopada 2013, 14:44

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Jan1980 » piątek, 18 listopada 2016, 19:00

Skoro była taka cudowna, to dlaczego alianci jej nie skopiowali?
Z tego samego powodu dlaczego nie skopiowali niemieckiej drużyny piechoty opartej na CKM, ani amerykańskiej opartej na broni półautomatycznej.
A żołnierze jak mogli to dozbrajali się indywidualnie. I w pistolety maszynowe zamiast broni powtarzalnej i w MG 34/43 zamiast rkm ów i w panzerfausty.
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
http://wojennieplanszowkowo.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Grisznak
Caporal-Fourrier
Posty: 88
Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Grisznak » sobota, 19 listopada 2016, 12:05

RAJ pisze:Skoro była taka cudowna, to dlaczego alianci jej nie skopiowali?
Ruscy używali masowo zdobycznych Panzerfaustów. Po zdobyciu magazynów w Poznaniu tworzono wręcz drużyny szturmowe uzbrojone właśnie w PF. Są w ASL scenariusze, które to uwzględniają zresztą.
renald
Adjudant-Major
Posty: 305
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: renald » sobota, 19 listopada 2016, 12:27

RAJ pisze:Jeżeli zaś chodzi o efektywność, to tu nie chodzi o ilość wykorzystanej amunicji, tylko ilość wykonanych ataków.
Jeżeli mniej niż 1% przeprowadzonych ataków na czołgi się powiódł, to nie można mówić o dużej efektywności broni.

Biorąc pod uwagę, że w ASL rzuca się 6-tką to swobodni można założyć, że skuteczność pf była zbyt duża. Stąd najprawdopodobniej wprowadzenie dodatkowego rzutu, który zmniejszał prawdopodobieństwo odniesienia sukcesu.

Z mojej strony koniec.
Tak, myślę, że już nie ma potrzeby drążyć tematu.

Ode mnie na koniec -

Tutaj zatoczyliśmy kółeczko. Tak jak napisałem wcześjniej, są gry gdzie jest osobny żeton PF. Niewielka liczba tych żetonów (żadne dwadzieścia, trzydzieści), limituje efektywność PF. Natomiast takie rozwiązanie umożliwia zaplanowanie i przeprowadzenie „drobiazgowych” akcji z których ASL jest znany, zamiast rzucania po raz pięćdziesiąty kostką na cośtam z kolei.

Z drugiej strony są gry o znacznie prostszej mechanice (BoB), gdzie PF jest zaszyty w oddziale. Tutaj też decyduje rzut kostką, ale oparty na jakości oddziału (morale). Ten rzut z odpowiednimi modyfikatorami określa zarazem trafienie celu.

Oba rozwiązania uważam za zancznie lepsze od tego z ASL.

W ASL rzuca się na trafienie 2k6 gwoli ściasłości.
RAJ pisze:Po prostu pf były dużo lepszym wyborem od granatów.
To była typowa broń ostatniej szansy. A biorąc pod uwagę słabość niemieckiej broni ppanc (malejąca liczba dział i czołgów) w pewnych warunkach stawała się niemal jedyną bronią ppanc.
Otóż to.
Moim zdaniem bardzo trudno określać jedną miarą jakiś szerszy wachlarz broni przeciwpancernych (od min talerzowych do czołgów - gruszki/jabłka). Statystyki dostepne w necie mówią, że PF były najskuteczniejszą lekką bronią ppanc. niemieckiej piechoty. Miały one określoną doktrynę zastosowania wynikająca z ich parametrów technicznych i w ramach tej doktryny dobrze się sprawdzały.

Natomiast w ogólnym rachunku zaliczonych zniszczeń PF były na dalekim miejscu. Tylko sam ten fakt, moim zdaniem nie pozwala na sformułowanie jednoznacznych wniosków co do ich skuteczności.
Czy ktoś określa skuteczność granatów odłamkowych poprzez ich porównanie do nawał artyleryjskich? Jedne i drugie były efektywne w swojej kategorii.
Awatar użytkownika
Grisznak
Caporal-Fourrier
Posty: 88
Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Grisznak » wtorek, 22 listopada 2016, 19:57

Advanced Squad Leader (scenariusz "Miła 18") - rozgrywka instruktażowa na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=120
Awatar użytkownika
Grisznak
Caporal-Fourrier
Posty: 88
Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Grisznak » środa, 30 listopada 2016, 11:03

Advanced Squad Leader (scenariusz "Puma Prowls") - rozgrywka instruktażowa na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=120
Awatar użytkownika
Grisznak
Caporal-Fourrier
Posty: 88
Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Grisznak » poniedziałek, 16 stycznia 2017, 21:09

Advanced Squad Leader Starter Kit - skrót zasad do ściągnięcia na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
Awatar użytkownika
Grisznak
Caporal-Fourrier
Posty: 88
Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Grisznak » wtorek, 24 stycznia 2017, 12:09

Advanced Squad Leader (scenariusz "Clash at Borisovka") - rozgrywka instruktażowa na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=120
Profes79
General
Posty: 5656
Rejestracja: wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Profes79 » wtorek, 24 stycznia 2017, 12:12

Powinieneś sobie dodać w stopce "Oficjalny Ambasador SL w Polsce" :)
Robisz dobra robotę; jak próbowałem zacząć z ASL to czegoś takiego brakowało.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35306
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 44 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Raleen » wtorek, 24 stycznia 2017, 12:30

Tak, życzyć można tylko innym grom, żeby miały takich zaangażowanych propagatorów :).
Choć jeśli o mnie chodzi, to uważam, że Kristo robi swoimi relacjami ze strzałeczkami równie dobrą robotę.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Grisznak
Caporal-Fourrier
Posty: 88
Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Grisznak » wtorek, 24 stycznia 2017, 18:04

Dzięki, sam na podobnych tekstach po angielsku uczyłem się grać w ASL - ba, uczę się do dziś, bo wciąż są elementy mechaniki, których nie opanowałem jeszcze (i pewnie zawsze będą, to urok tego systemu...). By nie Jay Richardson, to pewnie do dziś miałbym problemy ze zrozumieniem, jak to jest z tymi czołgami w ASL SK, a Tom Repetti pomógł mi zrozumieć, jak to wygląda w pełnym ASL. Więc niejako spłacam ten dług. Zauważyłem zresztą, że na facebookowej społeczności ASL pojawiło się paru Polaków, którzy wspominali, że zainteresowali się grą, kiedy dowiedzieli się, że są polskie tłumaczenia zasad. Zresztą, dzięki tejże społeczności w zasadzie każda wątpliwość odnośnie zasad zostaje błyskawicznie rozwiązana.

Ideałem byłoby dla mnie zrobić to w wersji filmikowej, tak jak robi to autor kanału J&D Hobbies, który w krótkich stosunkowo filmikach omawia i prezentuje poszczególne elementy mechaniki i zasad tego systemu.

Żałuję jak diabli, że nie załapałem się na SL, kiedy wyszło na początku lat 90 w Polsce - ale cóż, małe miasto, tak więc super, że gry z Encore, Dragona czy Sfery były dostępne.
Awatar użytkownika
Grisznak
Caporal-Fourrier
Posty: 88
Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Grisznak » sobota, 4 lutego 2017, 10:12

Advanced Squad Leader - Ruch piechoty:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=120
Awatar użytkownika
Rafał_1982
Caporal-Fourrier
Posty: 96
Rejestracja: czwartek, 25 lipca 2013, 00:15

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Rafał_1982 » sobota, 4 lutego 2017, 12:38

Chłopie, gdzie ty byłeś, kiedy uczyłem się pełnego ASL'a... :roll:

Generalnie byłem samoukiem, uważam że szło mi nieźle, opanowałem przepisy dot. piechoty i artylerii...
Ba, byłem z siebie naprawdę dumny kiedy pod koniec mojej przygody z ASL'em zrozumiałem, jak działa OBA...
(każdy kto widział diagramy, wie o czym mówię),
ale pamiętam, jak dziś, że jedną z kwestii których nie mogłem do końca rozgryźć była właśnie opisana przez ciebie Human Wave :lol:,

co doprowadziło mnie do wniosku,
iż zamiast wytłumaczyć krok po kroku na licznych ilustracjach - przykładach, jak należy stosować poszczególne przepisy,
co można, a czego nie i dlaczego,
autorzy przyjęli rozbudowaną formę opisową, w której każde słowo, każdy przecinek i wyjątek ma swoje ogromne znaczenie.
No i potem wychodzą opisy przepisów na kilka stron A4.
To trochę tak, jakby szczegółowo opisać na 10 stronach, jak należy wykonać fikołka do przodu zamiast po prost dołączyć kilka zdjęć i z krótkim opisem.
Wiem, że rulebook zawiera ilustracje i przykłady, ale moim zdaniem jest ich zdecydowanie za mało, są nieintuicyjne, często zawierają dodatkowe wyjątki i przepisy, nie mówiąc już o tym, że żeby je zrozumieć w 100%, trzeba mieć opanowane również inne fragmenty rulebooka, niejednokrotnie te z którymi czytający przykład nie miał jeszcze szansy się zapoznać, ponieważ są opisane w dopiero w kolejnych rozdziałach.

To taka moja ogólna refleksja odnośnie sposobu napisania rulebooka.
Rozumiem, że liczne przykłady i ilustracje zwiększyłyby jego objętość, a co za tym idzie i tak już wygórowaną cenę.
Dlatego wydaje mi się, że wystarczyłoby dołączyć płytę CD z przykładami w wersji elektronicznej. Setki ilustracji, z przykładami krok po kroku. Każdy rozdział, każdy paragraf. To był strzał w dziesiątkę, zwłaszcza dla samouków takich jak ja i to jeszcze z przeciętną znajomością angielskiego. I upadł by mit upiornego rulebooka do pełnego ASL'a.

No ale w MMP mają przecież obsesję na punkcie copyrights i w życiu nie zgodziłby się na puszczenie w obieg wersji elektronicznej czegoś, co dotyczy przepisów ASL'a, chociaż od kilku dobrych lat obiecują wydać rulebooka w wersji elektronicznej.

Ot i żem wylał swoje żale :lol:

Co ja Ci będę kolego dużo mówił. Świetną robotę odwalasz. Myślę, że w niedługim czasie liczba osób chętnych do sięgnięcia u nas po ASL'a wzrośnie i to będzie niewątpliwie Twoja zasługa.

Czapki z głów
Awatar użytkownika
Grisznak
Caporal-Fourrier
Posty: 88
Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: Grisznak » sobota, 4 lutego 2017, 12:54

Dziękuję. Rulebook w wersji elektronicznej istnieje, stworzony przez graczy, całkowicie interaktywny i uaktualniany o kolejne moduły, także te autorstwa innych wydawnictw, a także tłumaczenia. W razie czego służę linkami.

Ja sam z kolei nauczyłem się sporo od tego pana, którego filmiki zawsze polecam: https://www.youtube.com/channel/UCBHNj4 ... nT0FfZEQ6w Co prawda omawia on podstawy, pomijając niekiedy pewne detale (ja zaś staram się omawiać i detale - dlatego przy omawianiu OBA, co mam w planach, będę musiał zgłębić zasady Creeping Barrage), niemniej jest bardzo pomocny - np. szybowców nauczyłem się w dużej mierze dzięki jego materiałom. Generalnie, filmiki z rozgrywek wydają mi się najlepszą opcją nauki w tę grę.

Mam nadzieję, że dzięki tym materiałom ilość ludzi grających w najlepszą grę taktyczną świata wzrośnie - zresztą wiem już sam o kilku, którzy w ostatnim czasie przekonali się do zakupu Starter Kitów, co dobrze wróży. Ja sam w tej chwili czekam na swój egzemplarz najnowszego ASL Journal i Winter Offensive :)
Awatar użytkownika
JanWolakPL
Tambour
Posty: 7
Rejestracja: wtorek, 28 lutego 2017, 10:47

Re: Squad Leader i ASL - ogólna dyskusja

Post autor: JanWolakPL » wtorek, 28 lutego 2017, 13:40

Poprosilibyśmy kolegę Grisznaka w imieniu naszej małej społeczności graczy ASL (2 osoby grające+jedna też grająca ale zastraszona przez nas) o wyjaśnienie zasad tych małych znaczków "?" - Concealment, Searching, Mopping Up. Czytamy sobie te przepisy na głos, z podziałem na role, z podkładem baletowym ale... ani w ząb.
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”