Ukraina 1941 (TiS)
- Marcon
- Podporucznik
- Posty: 375
- Rejestracja: czwartek, 13 sierpnia 2009, 20:15
- Lokalizacja: Wieliczka
- Been thanked: 2 times
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Dobra. Może dodam, że Rosjanie i tak dostają wpiernicz mimo użycia Korpusów Pancernych (te się rozlatują swoją drogą po drogach - po każdym ruchu należy im odjąć 1 PS). A na podstawie odcinków północnych, w które grałem, to powiem, że zasady zostały tak zrobione, że Niemcy muszą osiągnąć dość dalekie cele w stosunkowo krótkim czasie, toteż w tej rozgrywce, którą rozegrałem, nie udało im się wygrać (jak Rosjanie zrobią przemyślaną linie obrony z odwodów, to mogą spowolnić Niemców na tyle żeby wygrać). I mimo, że jak wspomniałem, gra w sumie do jednej bramki, to założenia nie były aż tak nieprzemyślane jak by się mogło wydawać. Po prostu specyfika działań w Barbarossie spowodowała, że tak jak w rzeczywistości to Niemcy dyktowali warunki.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43399
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Zabrzmiało to zachęcająco Marconie. Tak naprawdę trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie jak wyglądały te starcia wówczas i wtedy przyjrzeć się grze. Ja czytałem i jestem pod wrażeniem książek Sołonina, więc widzę to przez pryzmat tez tego autora - ale im więcej czytałem i dyskutowaliśmy o tym na forum, tym bardziej zdaję sobie sprawę, że na tym świat się nie kończy. I to co z książki wynika, gdyby chcieć przenosić na planszę, może być niełatwo.
Przy okazji, mnie ciekawi taka drobnostka: w "Polsce 1939" trzeba było sobie samemu szukać pól (po nazwach), na których rozstawiane są oddziały. Jak ktoś słabo się orientował gdzie był jaki powiat w II RP, to miał trochę "zabawy". Ciekawe jak to będzie tutaj - czy również autor uraczył graczy obowiązkową lekcją geografii Ukrainy (co już będzie trudniejszym zadaniem niż II RP) .
Przy okazji, mnie ciekawi taka drobnostka: w "Polsce 1939" trzeba było sobie samemu szukać pól (po nazwach), na których rozstawiane są oddziały. Jak ktoś słabo się orientował gdzie był jaki powiat w II RP, to miał trochę "zabawy". Ciekawe jak to będzie tutaj - czy również autor uraczył graczy obowiązkową lekcją geografii Ukrainy (co już będzie trudniejszym zadaniem niż II RP) .
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Marcon
- Podporucznik
- Posty: 375
- Rejestracja: czwartek, 13 sierpnia 2009, 20:15
- Lokalizacja: Wieliczka
- Been thanked: 2 times
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Tutaj może znowu się wypowiem tylko na podstawie Białorusi, Litwy i Łotwy i powiem że takowego problemu nie było. Sądząc po mapce z Rebela tutaj jest tak samo, czyli mamy podpisane główne miasto w "regionie" a na pojedynczych polach jest numerek. Natomiast w przypadku pól położonych w granicach II RP jest stary system.
- Marcon
- Podporucznik
- Posty: 375
- Rejestracja: czwartek, 13 sierpnia 2009, 20:15
- Lokalizacja: Wieliczka
- Been thanked: 2 times
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Jestem chyba jedyną tutaj sobą która miała styczność z K-2 w 1941 roku (choć nie z sama Ukrainą 1941 a północna częścią frontu umieszczana w czasopiśmie) i pomimo że faktycznie stwierdziłem że gra jest średnio grywalna, zwłaszcza dla gracza radzieckiego, to wcale nie zarzucam jej większych przekłamań w sferze merytorycznej czy historycznej (choć tutaj znowu jakimś znawcą nie jestem) i nie rozumiem skąd ten nagły wysyp komentarzy o całkowitym skopaniu produktu... Ot, po prostu temat Barbarossy chyba po prostu średnio się nadaje na robienie gry na szczeblu strategicznym.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43399
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Komentarze nie dotyczyły samej gry tylko miejscami miały charakter ogólny. Owszem, mało kto grał na dziś dzień i pewnie będzie tak jak z "Kurskiem 1943" czy z "Polską 1939", że będą się pojawiać pozytywne opinie, dopóki jakaś obiektywna osoba nie zagra i nie zamieści obszerniejszej relacji...
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Sergent
- Posty: 111
- Rejestracja: sobota, 10 października 2009, 15:23
- Lokalizacja: jestem ?
- Been thanked: 1 time
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Widzę że niestety nie dowiem się niczego więcej na temat tej gry. Na stronie sklepu Rebel pojawił się opis i errata. Czy możecie polecić zakupy w tym sklepie? Czy może kupować gdzie indziej?
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43399
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Tak, myślę, że możemy polecić zakupy w tym sklepie Panie Bartoszu. Ma Pan rację w kwestii, że dyskusja w tym wątku niepotrzebnie zeszła na tematy ogólne (część postów wydzieliłem w międzyczasie w osobny wątek, więc teraz powinno być przejrzyściej). Natomiast jeśli chodzi o "dowiedzenie się więcej" na temat gry, jest ona dopiero od niedawna w sprzedaży, stąd nie ma jeszcze zbyt wielu opinii, z kolei przykre ostatnimi czasy (na ogół) doświadczenia z innymi produktami tego wydawnictwa nie zachęcają zbyt wielu graczy do sięgania po jego kolejne gry. Pozostaje mi wierzyć, że z czasem opinie się pojawią.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- brathac
- Colonel en second
- Posty: 1469
- Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
- Lokalizacja: Łódź
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 113 times
- Kontakt:
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Osobiście nie miałem przyjemności ani w jakąkolwiek grę z serii K-2 ani tym bardziej w Ukrainę (elementy wydane w TiSach, gdzieś leżą i się kurzą) natomiast zasady dotyczące przymusu ataku, zakazu okopywania się i psucia KZmech po ruchu wynikają z rzeczywistości pierwszego okresu Barbarossy, przynajmniej wg. najnowszej historiografii.BARTOSZ_B pisze:Przryznaję się że nie za bardzo rozumiem dlaczego Armia Czerwona ma związane ręce?
Sowieci nie umieli dobrze kierować dużymi związkami pancernymi (a te dochodziły do 1000 czołgów), poza tym tzw. kultura techniczna stała na niskim poziomie. Do tego dochodziło bezsensowne jeżdżenie w tę i we wtę, co powodowało bardzo duże straty w sprzęcie, zanim w ogóle doszło do walk. Przymus ataku wynika z tego, że ACz szkolona była do ataków i obrony za bardzo nikt nie planował, a przez to nie ćwiczył. No i oczywiście z ograniczonego myślenia dużej części sowieckiej kadry dowódczej.
Stąd grający Sowietami może odnieść wrażenie że ma związane ręce. Po prostu tak to wyglądało. Niestety w grze opartej IMHO na nieco już archaicznych schematach (vide tabelki z PS, brak aktywacji) trudno jest dobrze oddać charakterystykę ówczesnych wydarzeń.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43399
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Zgadzam się z brathaciem. Te ogólne założenia, o których pisze, są słuszne, tylko diabeł tkwi w szczegółach - jak to dokładnie jest zorganizowane w przepisach. Bez tego moim zdaniem ciężko rzetelnie ocenić. Inną sprawą jest na ile to będzie grywalne dla gracza sowieckiego, który będzie mógł czuć dyskomfort będąc tak ubezwłasnowolnionym (zwłaszcza jeśli wcześniej nie czytał najnowszej literatury na ten temat). Ciężko oddać ten okres walk na froncie wschodnim przy takiej mechanice - tutaj też się zgadzamy.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Sergent
- Posty: 111
- Rejestracja: sobota, 10 października 2009, 15:23
- Lokalizacja: jestem ?
- Been thanked: 1 time
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Chyba zaryzykuję zakup i spróbuję zagrać, zobaczę co z tego wyjdzie.
Póki co zrezygnowałem z zakupu. Poczekam na jakąś rzetelną opinię albo recenzję.
Póki co zrezygnowałem z zakupu. Poczekam na jakąś rzetelną opinię albo recenzję.
Ukraina 41 (Taktyka i Strategia)
http://fortgier.pl/p/16/22935/ukraina-1 ... jenne.html
Warto, nie warto? Polecacie, nie polecacie?
pozdr
Warto, nie warto? Polecacie, nie polecacie?
pozdr
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
- Rafał_1982
- Caporal-Fourrier
- Posty: 80
- Rejestracja: czwartek, 25 lipca 2013, 00:15
- Been thanked: 1 time
Re: Ukraina 41 (Taktyka i Strategia)
Nie wiem czy warto, ale mam do sprzedania za pół ceny plus koszty wysyłki. Gra nieużywana.
Mam nawet jakieś dodatkowe scenariusze i mapy z czasopisma TiS'u, ale to za dodatkową dopłatą
Mam nawet jakieś dodatkowe scenariusze i mapy z czasopisma TiS'u, ale to za dodatkową dopłatą
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43399
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Scaliłem wątki o grze, a handel dalej prowadźcie na PW.
Mam nadzieję, że przejrzenie starych postów pomoże.
Mam nadzieję, że przejrzenie starych postów pomoże.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Admiral Winfield
- Petty Officer 2nd Class
- Posty: 111
- Rejestracja: piątek, 12 sierpnia 2011, 02:47
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 22 times
Re: Ukraina 1941 (TiS)
Tak z opisów wynika że to bardziej gra dla jednego gracza, Sowietami zamiast gracza - zarządza gra może poza wskazaniem konkretnych celów ataków.