No Retreat! The Russian Front 1941-1945 (GMT)

[janekbossko]

Instrukcja drukowana na zwyklym papierze a karty i tabele najlepiej na papierze wizytowkowym. Co prawda te karty sa brzydkie jak noc listopadowa ale jesli jest zapotrzebowabie to moge zrobic je jak w wersji delux GMT

[Wilk]

A co z żetonami, bo chyba jakieś tam też są? I co to jest papier wizytówkowy w ogóle? (Moja ignorancja w takich kwestiach jest bezdenna. )

[janekbossko]

Hehehe przy okazji robie samorobke Shifting Sands

Papier wizytowkowy - papier do drukowania wizytowek o dosc sztywnej konstrukcji, gramatura 220-240. Chodzi o to by te karty byly sztywne.
Zetony - sa dwie metody. Drukujesz na papierze samoprzylepnym a pozniej naklejasz na karton 5 mm i wycinasz lub drukujesz na kartce, smarujesz klejem i na kartke. Nie zapomnij wyciac

[Wilk]

Czy tymi wszystkimi papierami, wydrukami i wycinaniami mógłby się dla mnie zająć jakiś zakład poligraficzny, czy też są to za małego kalibru sprawy, żeby chcieli zawracać sobie tym głowę?

[janekbossko]

Wydruki na pewno tak. Koszt strony a4 w kolorze to 2-3 zl. Zetony bedziesz musial wycinac sam chyba ze zagadasz...moooze sie zgodza ale ja bym slono za to wzial w zaleznosci od tego ile trzeba wycinac. Najczesciej uzywaja gilotyny wiec mozesz sam sprobowac.

[Yautay]

Tłumaczenie kart do ściągnięcia na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217

(wersja zaktualizowana)

[Raleen]

Powyżej do ściągnięcia wersja poprawiona tłumaczenia kart. Używajcie tej wersji, gdyż ta, którą tu zamieściliśmy pierwotnie, różniła się (pod względem merytorycznym) od obecnej. Ta jest opracowana do aktualnej wersji gry.

[DaRealOdi]

Próbuję rozgryzać gierkę.

Po dwukrotnym przeczytaniu zasad, schizofrenicznej kampanijnej rozgrywce solo (no, nie całej - do tej pory 5 etapów) i przegryzieniu się przez BGG wciąż mam wiele pytań. Generalnie gra poraża mnogością wzajemnych interakcji wyjątków od zasad. Rekompensuje to pewną narracyjnością, ale...

Pytania:
1. Jest sobie sowiecka jednostka S. Na dwóch sąsiednich heksach znajdują się niemieckie jednostki N1 i N2. Wokół nie ma żadnych innych jednostek. W turze sowieckiej gracz postanawia zaatakować jednostkę N1 i kładzie na niej marker. Gracz niemiecki (non-phasing) kładzie marker counterblow na jednostkę N2. I teraz - czy (jak mi się wydaje) gracz sowiecki wybiera samodzielnie kolejność walk, i tym samym najpierw zaatakuje (zgodnie z planem) jednostkę N1, a marker counterblow zostanie zdjęty bez jakiejkolwiek walki (bo jedna jednostka nie może brac udziału w dwóch bitwach jednej rundy), czy też marker counterblow MUSI BYĆ zrealizowany, i tym samym jednostka N1 pozostanie nieatakowana?

2. Karty. Z jednej strony jest napisane:

Appropriate Timing - Events must be played when their corresponding actions are performed according to the Sequence of Play

a z drugiej:

[5.3.1] Event Effects: Events describe their exact timing and use on the cards themselves. When not specified, that Event may be performed at any time.

No to w końcu jak? Kiedy chcę, czy w odpowiedniej fazie? Jak gracie?

3. Zaopatrzenie sprawdza się dwa razy: na początku etapu i na koniec, w fazie Removal. Rozumiem, że w Removal usuwane (jako surrendered) są tylko te jednostki, które były OOS juz na początku etapu, tak? Te, które są OOS w wyniku supply check przeprowadzonego w fazie removal pozostają na planszy (z żetonem OOS, czyli np tracą EZOC) i dopiero w kolejnej fazie Removal (w nowym etapie) zostają zdjęcte, jeśli znowu nie będa zaopatrzone?

4. W Sewatopolu jest radziecka piechota (ufortyfikowana). Nad Sewastopolem jest heks (Przesmyk Perekopski) na którym stoi jednostka niemiecka N. Bezpośrednio nad nią znajduje się kolejna jednostka radziecka S. Jednostka N znajduje się w heksie nadbrzeżnym, więc teoretycznie otrzymuje zaopatrzenie. Ale EZOCki jednostek radzieckich niejako odcinają jednostkę N od reszty morza (obejmują dwa sąsiednie heksy nadmorskie, odcinające od Morza czarnego heks nadbrzeżny, na którym stoi jednostka N). Rozumiem, że nie ma ona zaopatrzenia?

5. Poruszanie się w EZOC (zasada 8.5.1). Czyli wracając do przykładu z punktu pierwszego (jednostka S i sąsiednie jednostki N1 i N2) mogę jednostką N1, stojącą w EZOC jednostki S, przejść na heks z jednostką N2 (też stojącą w EZOC jednostki S)?

6. Żetony ataku - gracz niemiecki otrzymuje 5 żetonów ataku na turę, czyli może zrobić pięć ataków w swojej turze. Potem, w turze gracza sowieckiego, dostaje nowe 5 żetonów, czyli - teoretycznie - może wykonać 5 counterblow?

7.Wynikiem ataku niemieckiego na jednostkę S jest CB. Czyli żeton CB zostaje połozony na jednostce N. W swojej fazie ruchu jednostka S może się odsunąć od jednostki N, i tym samym żeton CB nie dojdzie do skutku. Tak to jest napisane w punkcie 10.7 instrukcji, ale chcę się upewnić.

8. I etap operacji Barbarossa. Jednostki Osi oznaczone literą R mogą atakować i zrobić 'advance after combat', ale nie mogą PORUSZYĆ SIĘ i dopiero wtedy zaatakować?

9. Są dwa żetony obecne na torze punktów zwycięstwa: mały okrągły (Event VP) i duży kwadratowy. Ten duży oblicza punkty za zdobyte miasta strony posiadającej inicjatywę, ten mały różnicę punktów obu stron zdobytych za eventy z kart, z toru czasu i z wziętych do niewoli jednostek npla, tak? Czyli jeśli gracz niemiecki zdobył kontroluje 17 miast, ale różnica w tych punktach dla małego, okrągłego żetonu wynosi 1 dla Sowietów, to łączny niemiecki wynik wynosi 16 VP, tak?

10. W etapie 1-2 obaj gracze mają ograniczone zdolności do Rail Movement. Gracz sowiecki może wykonać 1 rail i nie ma możliwości płacenia kartami za dodatkowe. Rail Movement, to jednak - zgodnie z instrukcją - ruch polegający na przesunięciu jednostki do Rail Movement Box. Detraining, to już jakby nieco inna rzecz (przynajmniej ja tak to odczytuję z instrukcji). Czy gracz radziecki może zatem zagrać w 1 lub 2 etapie kartę, która może przesunąć dwie jednostki np z shattered box do Rail Movement Box, a potem obie je 'detrainować' w tym samym etapie?

11. Co to jest to Multi-Hex Attack? Że niby mogę stackowanymi jednostkami z jednego heksu zaatakować dwa heksy npla?

12. O co chodzi z punktem zwycięstwa za 'kontrolowanie Finlandii'? Gracz niemiecki ma atakowac żetoń fiński, by potem wejść do Finlandii i ja kontrolowac w ten sposób???? (nie no sorry.... :/) Czy może chodzi po prostu o wrzucenie tam żetonu niemieckiego wespół z fińskim?

Z góry dzieki za odpowiedzi

[DaRealOdi]

Próbuję rozgryzać gierkę.

Po dwukrotnym przeczytaniu zasad, schizofrenicznej kampanijnej rozgrywce solo (no, nie całej - do tej pory 5 etapów) i przegryzieniu się przez BGG wciąż mam wiele pytań. Generalnie gra poraża mnogością wzajemnych interakcji wyjątków od zasad. Rekompensuje to pewną narracyjnością, ale...

Pytania:
1. Jest sobie sowiecka jednostka S. Na dwóch sąsiednich heksach znajdują się niemieckie jednostki N1 i N2. Wokół nie ma żadnych innych jednostek. W turze sowieckiej gracz postanawia zaatakować jednostkę N1 i kładzie na niej marker. Gracz niemiecki (non-phasing) kładzie marker counterblow na jednostkę N2. I teraz - czy (jak mi się wydaje) gracz sowiecki wybiera samodzielnie kolejność walk, i tym samym najpierw zaatakuje (zgodnie z planem) jednostkę N1, a marker counterblow zostanie zdjęty bez jakiejkolwiek walki (bo jedna jednostka nie może brac udziału w dwóch bitwach jednej rundy), czy też marker counterblow MUSI BYĆ zrealizowany, i tym samym jednostka N1 pozostanie nieatakowana?

2. Karty. Z jednej strony jest napisane:

Appropriate Timing - Events must be played when their corresponding actions are performed according to the Sequence of Play

a z drugiej:

[5.3.1] Event Effects: Events describe their exact timing and use on the cards themselves. When not specified, that Event may be performed at any time.

No to w końcu jak? Kiedy chcę, czy w odpowiedniej fazie? Jak gracie?

3. Zaopatrzenie sprawdza się dwa razy: na początku etapu i na koniec, w fazie Removal. Rozumiem, że w Removal usuwane (jako surrendered) są tylko te jednostki, które były OOS juz na początku etapu, tak? Te, które są OOS w wyniku supply check przeprowadzonego w fazie removal pozostają na planszy (z żetonem OOS, czyli np tracą EZOC) i dopiero w kolejnej fazie Removal (w nowym etapie) zostają zdjęcte, jeśli znowu nie będa zaopatrzone?

4. W Sewatopolu jest radziecka piechota (ufortyfikowana). Nad Sewastopolem jest heks (Przesmyk Perekopski) na którym stoi jednostka niemiecka N. Bezpośrednio nad nią znajduje się kolejna jednostka radziecka S. Jednostka N znajduje się w heksie nadbrzeżnym, więc teoretycznie otrzymuje zaopatrzenie. Ale EZOCki jednostek radzieckich niejako odcinają jednostkę N od reszty morza (obejmują dwa sąsiednie heksy nadmorskie, odcinające od Morza czarnego heks nadbrzeżny, na którym stoi jednostka N). Rozumiem, że nie ma ona zaopatrzenia?

5. Poruszanie się w EZOC (zasada 8.5.1). Czyli wracając do przykładu z punktu pierwszego (jednostka S i sąsiednie jednostki N1 i N2) mogę jednostką N1, stojącą w EZOC jednostki S, przejść na heks z jednostką N2 (też stojącą w EZOC jednostki S)?

6. Żetony ataku - gracz niemiecki otrzymuje 5 żetonów ataku na turę, czyli może zrobić pięć ataków w swojej turze. Potem, w turze gracza sowieckiego, dostaje nowe 5 żetonów, czyli - teoretycznie - może wykonać 5 counterblow?

7.Wynikiem ataku niemieckiego na jednostkę S jest CB. Czyli żeton CB zostaje połozony na jednostce N. W swojej fazie ruchu jednostka S może się odsunąć od jednostki N, i tym samym żeton CB nie dojdzie do skutku. Tak to jest napisane w punkcie 10.7 instrukcji, ale chcę się upewnić.

8. I etap operacji Barbarossa. Jednostki Osi oznaczone literą R mogą atakować i zrobić 'advance after combat', ale nie mogą PORUSZYĆ SIĘ i dopiero wtedy zaatakować?

9. Są dwa żetony obecne na torze punktów zwycięstwa: mały okrągły (Event VP) i duży kwadratowy. Ten duży oblicza punkty za zdobyte miasta strony posiadającej inicjatywę, ten mały różnicę punktów obu stron zdobytych za eventy z kart, z toru czasu i z wziętych do niewoli jednostek npla, tak? Czyli jeśli gracz niemiecki zdobył kontroluje 17 miast, ale różnica w tych punktach dla małego, okrągłego żetonu wynosi 1 dla Sowietów, to łączny niemiecki wynik wynosi 16 VP, tak?

10. W etapie 1-2 obaj gracze mają ograniczone zdolności do Rail Movement. Gracz sowiecki może wykonać 1 rail i nie ma możliwości płacenia kartami za dodatkowe. Rail Movement, to jednak - zgodnie z instrukcją - ruch polegający na przesunięciu jednostki do Rail Movement Box. Detraining, to już jakby nieco inna rzecz (przynajmniej ja tak to odczytuję z instrukcji). Czy gracz radziecki może zatem zagrać w 1 lub 2 etapie kartę, która może przesunąć dwie jednostki np z shattered box do Rail Movement Box, a potem obie je 'detrainować' w tym samym etapie?

11. Co to jest to Multi-Hex Attack? Że niby mogę stackowanymi jednostkami z jednego heksu zaatakować dwa heksy npla?

12. O co chodzi z punktem zwycięstwa za 'kontrolowanie Finlandii'? Gracz niemiecki ma atakowac żetoń fiński, by potem wejść do Finlandii i ja kontrolowac w ten sposób???? (nie no sorry.... :/) Czy może chodzi po prostu o wrzucenie tam żetonu niemieckiego wespół z fińskim?

Z góry dzieki za odpowiedzi

Hm, to już nikt w NR nie gra....?

[Andy]

Hm, to już nikt w NR nie gra....?

Ja powiedziałbym, że "jeszcze", ale to też nie byłaby prawda, bo front wschodni jakoś mnie nigdy nie pociągał. Z wyjątkiem Hell of Stalingrad, ale to inna bajka

[miras23]

1. Jest sobie sowiecka jednostka S. Na dwóch sąsiednich heksach znajdują się niemieckie jednostki N1 i N2. Wokół nie ma żadnych innych jednostek. W turze sowieckiej gracz postanawia zaatakować jednostkę N1 i kładzie na niej marker. Gracz niemiecki (non-phasing) kładzie marker counterblow na jednostkę N2. I teraz - czy (jak mi się wydaje) gracz sowiecki wybiera samodzielnie kolejność walk, i tym samym najpierw zaatakuje (zgodnie z planem) jednostkę N1, a marker counterblow zostanie zdjęty bez jakiejkolwiek walki (bo jedna jednostka nie może brac udziału w dwóch bitwach jednej rundy), czy też marker counterblow MUSI BYĆ zrealizowany, i tym samym jednostka N1 pozostanie nieatakowana?

Jednostka S atakuje obie niemieckie na raz (sumuje się ich siłę), jest to jeden atak.

2. Karty. Z jednej strony jest napisane:

Appropriate Timing - Events must be played when their corresponding actions are performed according to the Sequence of Play

a z drugiej:

[5.3.1] Event Effects: Events describe their exact timing and use on the cards themselves. When not specified, that Event may be performed at any time.

No to w końcu jak? Kiedy chcę, czy w odpowiedniej fazie? Jak gracie?

To chyba zależy od karty, niektóre przecież mają w tekście, że grać je należy w odpowiedniej fazie.

3. Zaopatrzenie sprawdza się dwa razy: na początku etapu i na koniec, w fazie Removal. Rozumiem, że w Removal usuwane (jako surrendered) są tylko te jednostki, które były OOS juz na początku etapu, tak? Te, które są OOS w wyniku supply check przeprowadzonego w fazie removal pozostają na planszy (z żetonem OOS, czyli np tracą EZOC) i dopiero w kolejnej fazie Removal (w nowym etapie) zostają zdjęcte, jeśli znowu nie będa zaopatrzone?

TAK

4. W Sewatopolu jest radziecka piechota (ufortyfikowana). Nad Sewastopolem jest heks (Przesmyk Perekopski) na którym stoi jednostka niemiecka N. Bezpośrednio nad nią znajduje się kolejna jednostka radziecka S. Jednostka N znajduje się w heksie nadbrzeżnym, więc teoretycznie otrzymuje zaopatrzenie. Ale EZOCki jednostek radzieckich niejako odcinają jednostkę N od reszty morza (obejmują dwa sąsiednie heksy nadmorskie, odcinające od Morza czarnego heks nadbrzeżny, na którym stoi jednostka N). Rozumiem, że nie ma ona zaopatrzenia?

EZOC nie obejmuje stref nadmorskich, więc ma zaopatrzenie.

5. Poruszanie się w EZOC (zasada 8.5.1). Czyli wracając do przykładu z punktu pierwszego (jednostka S i sąsiednie jednostki N1 i N2) mogę jednostką N1, stojącą w EZOC jednostki S, przejść na heks z jednostką N2 (też stojącą w EZOC jednostki S)?

TAK

6. Żetony ataku - gracz niemiecki otrzymuje 5 żetonów ataku na turę, czyli może zrobić pięć ataków w swojej turze. Potem, w turze gracza sowieckiego, dostaje nowe 5 żetonów, czyli - teoretycznie - może wykonać 5 counterblow?

TAK

7.Wynikiem ataku niemieckiego na jednostkę S jest CB. Czyli żeton CB zostaje połozony na jednostce N. W swojej fazie ruchu jednostka S może się odsunąć od jednostki N, i tym samym żeton CB nie dojdzie do skutku. Tak to jest napisane w punkcie 10.7 instrukcji, ale chcę się upewnić.

TAK

8. I etap operacji Barbarossa. Jednostki Osi oznaczone literą R mogą atakować i zrobić 'advance after combat', ale nie mogą PORUSZYĆ SIĘ i dopiero wtedy zaatakować?

Nie mogą robić Advance wg najnowszych zasad, ruszać także nie mogą.

9. Są dwa żetony obecne na torze punktów zwycięstwa: mały okrągły (Event VP) i duży kwadratowy. Ten duży oblicza punkty za zdobyte miasta strony posiadającej inicjatywę, ten mały różnicę punktów obu stron zdobytych za eventy z kart, z toru czasu i z wziętych do niewoli jednostek npla, tak? Czyli jeśli gracz niemiecki zdobył kontroluje 17 miast, ale różnica w tych punktach dla małego, okrągłego żetonu wynosi 1 dla Sowietów, to łączny niemiecki wynik wynosi 16 VP, tak?

TAK

10. W etapie 1-2 obaj gracze mają ograniczone zdolności do Rail Movement. Gracz sowiecki może wykonać 1 rail i nie ma możliwości płacenia kartami za dodatkowe. Rail Movement, to jednak - zgodnie z instrukcją - ruch polegający na przesunięciu jednostki do Rail Movement Box. Detraining, to już jakby nieco inna rzecz (przynajmniej ja tak to odczytuję z instrukcji). Czy gracz radziecki może zatem zagrać w 1 lub 2 etapie kartę, która może przesunąć dwie jednostki np z shattered box do Rail Movement Box, a potem obie je 'detrainować' w tym samym etapie?

TAK

11. Co to jest to Multi-Hex Attack? Że niby mogę stackowanymi jednostkami z jednego heksu zaatakować dwa heksy npla?

TAK

12. O co chodzi z punktem zwycięstwa za 'kontrolowanie Finlandii'? Gracz niemiecki ma atakowac żetoń fiński, by potem wejść do Finlandii i ja kontrolowac w ten sposób???? (nie no sorry.... :/) Czy może chodzi po prostu o wrzucenie tam żetonu niemieckiego wespół z fińskim?

Niemiec wystarczy,że wejdzie niemiecką jednostką (ale nie sojuszniczą, np. Włochami) do Finlandii (Finlandia to Axis Ally, chyba jasne, że nie walczy z Finami), Sowiet musi zaatakować. 1VP jest więc do zdobycia dla obu stron.

[DaRealOdi]

Miras, dzięki za odpowiedzi Tej dotyczącej punktu 1 się zupełnie nie spodziewałem. Chyba muszę się jeszcze wgryźć w rozdział o walce...

Andy - pewnie kolejną (po Afryce Północnej) częścią serii będzie No Retreat: Pacific. Amerykanie nie byliby sobą, gdyby nie dodali tego TDW A nie - sorry - wcześniej musi być jeszcze Normandia i Market-Garden A swoją drogą - NR:Pacific to mogłaby być całkiem ciekawa propozycja, ze względu na dość silne oskryptowanie stron, mocno wpływające na odczucie narracyjności rozgrywki. System zdobywania punktów zwycięstwa najpierw przez jedną stronę (żeton VP na stronie 'Drang nach Osten'), a następnie - po przesileniu - przez drugą (żeton na stronie 'Na Berlin!'), pasuje świetnie do zmagań jankesko-japońskich. Do tego karty, jako zasoby. Fajna sprawa.

[Andy]

Andy - pewnie kolejną (po Afryce Północnej) częścią serii będzie No Retreat: Pacific. Amerykanie nie byliby sobą, gdyby nie dodali tego TDW

A widzisz! To już ma ręce i nogi!

A nie - sorry - wcześniej musi być jeszcze Normandia i Market-Garden

Nieeee! I może jeszcze Ardeny!

[SPIDIvonMARDER]

Recenzja gry na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119

[miras23]

Recenzja gry na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119

Chciałem tylko zauważyć, ze wynik Defender Destroyed oznacza wycofanie i strata poziomu, a nie zniszczenie.