Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
Awatar użytkownika
bartek_sanok
Lieutenant
Posty: 508
Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
Lokalizacja: Sanok
Has thanked: 929 times
Been thanked: 296 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: bartek_sanok »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 22 marca 2024, 07:34 Racja.
Pańska ostatnia tabelka to ewidentne potwierdzenia starego przysłowia "Gdy wojsko siedzi na d.... to ma myśli głupie"! ;-)
Najpierw przetestujmy jak działają pojedyncze okręty i statki oraz rozdzielani punktów ataku lotniczego na pojedyncze jednostki.
Uważam, że jak jest teraz (tabele bombardowania lotniczego, okrętów, ataków torpedowych) jest w porządku i daje grze dynamizm, namiastkę realizmu i grywalność.
Co najwyżej zastanowiłbym się nad osobną tabelą ataków torpedowych dla okrętów i samolotów, ze względu na inny kaliber torped jeśli tak było w rzeczywistości.
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

bartek_sanok pisze: piątek, 22 marca 2024, 07:59
Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 22 marca 2024, 07:34 Racja.
Pańska ostatnia tabelka to ewidentne potwierdzenia starego przysłowia "Gdy wojsko siedzi na d.... to ma myśli głupie"! ;-)
Najpierw przetestujmy jak działają pojedyncze okręty i statki oraz rozdzielani punktów ataku lotniczego na pojedyncze jednostki.
Uważam, że jak jest teraz (tabele bombardowania lotniczego, okrętów, ataków torpedowych) jest w porządku i daje grze dynamizm, namiastkę realizmu i grywalność.
Co najwyżej zastanowiłbym się nad osobną tabelą ataków torpedowych dla okrętów i samolotów, ze względu na inny kaliber torped jeśli tak było w rzeczywistości.
Mniejszy kaliber torpedy lotniczej mona oddać mniejszą siłą. Mnożenie tabelek nie jest moim hobbym.

PS; nowa tabela wzięła się stąd, ze jak statek ma wytrzymałość 1, to nie ma szans, by go bombami nie zatopić. Natomiast faktycznie trzeba przetestować nową sytuację pojedynczych okrętów i starych tabelek, potem najwyżej zakombinować tabelkami, ale też w mniejszym stopniu.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
bartek_sanok
Lieutenant
Posty: 508
Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
Lokalizacja: Sanok
Has thanked: 929 times
Been thanked: 296 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: bartek_sanok »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 22 marca 2024, 08:03
Mniejszy kaliber torpedy lotniczej mona oddać mniejszą siłą. Mnożenie tabelek nie jest moim hobbym.
Bardzo słuszna uwaga :-)

A może transportowcom "sztucznie" dać wytrzymałość "3", żeby miały jakieś minimalne szanse przetrwania ataków lotniczych?
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

bartek_sanok pisze: piątek, 22 marca 2024, 08:16
Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 22 marca 2024, 08:03
Mniejszy kaliber torpedy lotniczej mona oddać mniejszą siłą. Mnożenie tabelek nie jest moim hobbym.
Bardzo słuszna uwaga :-)

A może transportowcom "sztucznie" dać wytrzymałość "3", żeby miały jakieś minimalne szanse przetrwania ataków lotniczych?
Myślałem dla dużych o poziomie 2, dla małych 1. W przypadku bombardowania wynik 1 jest możliwy.
W przypadku trafienia torpedą frachtowiec co do zasady i tak szedł na dno, a najmniejszy wynik trafienia torpedą to właśnie 2.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Lotnictwo obydwu stron gotowe do wsadzenia do nowego modułu.
Obrazek

Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Lakeman_GJ
Sergent
Posty: 149
Rejestracja: czwartek, 23 lipca 2020, 11:55
Has thanked: 30 times
Been thanked: 101 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Lakeman_GJ »

Bardzo ładne żetony. Dla ścisłości i dobra gry uściślę nazwy paru grup japońskich (bez czepialstwa i złośliwości, jeśli ktoś byłby gotów to tak odbierać ;) ):
Grupa Tōkō latała, jak podaje żeton, na myśliwcach pływakowych A6M2-N, zatem nazwa Kansen tu nie pasuje. Kansen to myśliwiec pokładowy, dla "Rufe" lepiej pasuje Suisen (najlepiej byłoby 2-Shiki Suisen, ale to wiadomo, za długie).
Kankō to nazwa pokładowego samolotu bombowo-torpedowego (czyli B5N Kate) więc do żetonu grupy Chitose, latającej na Betty, nie pasuje. Proponuję użyć Rikkō, bo takim skrótowcem Japończycy określali G4M.

Rozwinięcia nazw:
Kansen: Kanjō Sentōki (艦上戦闘機) - myśliwiec pokładowy.
Kanbaku: Kanjō bakugekiki (艦上爆撃機) - bombowiec pokładowy.
Kankō - Kanjō kōgekiki (艦上攻撃機) - pokładowy samolot bombowo-torpedowy
Rikkō - Rikujō kōgekiki (陸上攻撃機) - bazowy(dosł. lądowy) samolot bombowo torpedowy

Co ciekawe, w japońskich opracowaniach nie używa się symboli A6M, D3A itd. :)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Lakeman_GJ pisze: czwartek, 28 marca 2024, 15:00 Bardzo ładne żetony. Dla ścisłości i dobra gry uściślę nazwy paru grup japońskich (bez czepialstwa i złośliwości, jeśli ktoś byłby gotów to tak odbierać ;) ):
Grupa Tōkō latała, jak podaje żeton, na myśliwcach pływakowych A6M2-N, zatem nazwa Kansen tu nie pasuje. Kansen to myśliwiec pokładowy, dla "Rufe" lepiej pasuje Suisen (najlepiej byłoby 2-Shiki Suisen, ale to wiadomo, za długie).
Kankō to nazwa pokładowego samolotu bombowo-torpedowego (czyli B5N Kate) więc do żetonu grupy Chitose, latającej na Betty, nie pasuje. Proponuję użyć Rikkō, bo takim skrótowcem Japończycy określali G4M.

Rozwinięcia nazw:
Kansen: Kanjō Sentōki (艦上戦闘機) - myśliwiec pokładowy.
Kanbaku: Kanjō bakugekiki (艦上爆撃機) - bombowiec pokładowy.
Kankō - Kanjō kōgekiki (艦上攻撃機) - pokładowy samolot bombowo-torpedowy
Rikkō - Rikujō kōgekiki (陸上攻撃機) - bazowy(dosł. lądowy) samolot bombowo torpedowy

Co ciekawe, w japońskich opracowaniach nie używa się symboli A6M, D3A itd. :)
Na takie uwagi w wykonaniu Grzegorza bardzo liczę. Serdeczne dzięki, poprawię. Jeden zna japoński, drugi z tego korzysta ;-)

PS:
O Rikko to nawet książkę mam, ale póki co nie dotarłem do niej. Nie wiedziałem, że to nie nazwa własna, a nazwa rodzajowa.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Nieco przeróbki. Mavis/Emilly z sokolim okiem. Jak łatwo się domyślić to oznaczenie maszyn rozpoznawczych. Obawiam się tylko, że za dużo tych oznaczeń. Być może wystarczy uznać, że wszystkie (poza transportowymi) samoloty dwu i czterosilnikowe to samoloty rozpoznawcze? A sokole oko byłoby tylko na jednosilnikowych rozpoznawczych. Bo usuwać możliwość torpedowania przez łodzie latające szkoda.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Lakeman_GJ
Sergent
Posty: 149
Rejestracja: czwartek, 23 lipca 2020, 11:55
Has thanked: 30 times
Been thanked: 101 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Lakeman_GJ »

Karel W.F.M. Doorman pisze: czwartek, 28 marca 2024, 15:02 Na takie uwagi w wykonaniu Grzegorza bardzo liczę. Serdeczne dzięki, poprawię. Jeden zna japoński, drugi z tego korzysta ;-)

O Rikko to nawet książkę mam, ale póki co nie dotarłem do niej. Nie wiedziałem, że to nie nazwa własna, a nazwa rodzajowa.
Z tym "zna japoński" to bym jeszcze nie przesadzał, uczę się rok, ale niestety prawie każde zdanie po japońsku muszę "czytać" ze słownikiem. Nie da się szybko nauczyć 2 tysięcy kanji :) Ale jak widać, jakieś owoce są, choć częściowo ta wiedza wynika z dłubania po opracowaniach/dokumentach podczas pisania książki.

Co do nazewnictwa, Japończycy trochę tu mieszali. Kolejna "generacja" samolotów pokładowych z 1943+ (D4Y Judy, B6N Jill) miała już swoje japońskie nazwy własne (odpowiednio 彗星 - Suisei, czyli Kometa; 天山 - Tenzan, czyli Niebiańska Góra) i do tych nowych samolotów nie używano już raczej pojęć Kanbaku i Kankō. Niełatwo się w tym połapać. Może kiedyś napiszę dłuższy post w oddzielnym wątku na ten temat, jeśli będzie zainteresowanie.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Jest zainteresowanie.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Wojska lądowe gotowe.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

:idea: Pomysł

Ruch wykrytych zespołów floty:
najpierw poruszają się zespoły gracza, który wykrył mniej zespołów przeciwnika.
Jeśli obaj gracze odkryli tyle samo zespołów floty, o kolejności rozstrzyga 1K6. Wynik 1-3 to jeden gracz, wynik 4-6 to drugi gracz.

A niżej Tor czynności w rundzie akcji.

Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Poprawiony tor etapów razem z polem bitwy, torem rund akcji i torem zwycięstwa. Jasne i ciemne pola na torze etapów to oznaczenie pory mokrej i bardziej mokrej (jak powiedział pewien marine, weteran Guadalcanalu, wet season and really wet season). Pole bitwy w teorii służy do rozstrzygania starć, ale my z powodzeniem wykorzystujemy mapę do gry w miejscach, gdzie akurat nie ma żadnych innych żetonów.

Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Żeton Grupy Lotniczej Misawa.
Jedynka u góry oznacza jednostkę podstawowa, dwójka i czarny kolor to jednostka po przeszkoleniu do lotów i ataków nocnych.
Samoloty tej Kokuutai i 701 Kokutai zatopiły torpedami w styczniu 1943 roku u wybrzeży Wyspy Rennella krążownik Chicago i niszczyciel De Haven.
Jeszcze wtedy Amerykanie nie mieli myśliwców nocnych.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10511
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2072 times
Been thanked: 2807 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Zasady dotyczące desantów morskich/transportu.

Przez desant morski rozumiem przeniesienie oddziału/żetonu zaopatrzenia na heks lądowy, na którym nie ma oddziałów własnych.
Taki desant będą mogły wykonać tylko:
- japońskie krążowniki i niszczyciele ("Szczurzy Transport" aka Tokyo Express),
- japońskie i amerykańskie szybkie transportowce wojska (ex niszczyciele - mają symbol barki desantowej),
- jednostki transportowe t. handlowego z naniesioną ikoną barki desantowej.

Jednostki transportowe nie posiadające ikony barki desantowej będą mogły wyładowywać "ładunek" tylko:
- na heksach, na których uprzednio znalazły się własne oddziały, albo,
- heks jest oznaczony gflagą danego państwa, czyli znajduje się na początku gry pod kontrolą gracza.

PS:
Bartek sugeruje żeton przystani i ich budowę. Może to nie jest taki zły pomysł?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”