Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

:idea: Pomysł:

Lotnictwo może razem z patrolami rozpoznawczymi wysyłać myśliwce do osłony.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Pytanie do Bartka, żeby nie było nieporozumień:

:!: Alianci w okresie od etapu marzec 1943 do etapu grudzień 1943 mogą raz użyć wylosowanego zespołu posiłków w pełnej sile,
:!: Japończycy w tym okresie raz mogą użyć z baz na lądzie lotnictwa pokładowego marynarki - ale wtedy z zespołu posiłków używają tylko niszczycieli; ponadto to mogą raz w tym okresie użyć posiłków w pełnej sile, ale bez lotniskowców.

Tak się umawiamy?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

:idea: Pomysł:
w trakcie gry przydzielamy okrętom z wodnopłatami żetony wodnopłatowców (kładzione pod żetonem okrętu), w takiej ilości, jaką miał każdy okręt na stanie.
W przypadku wyniku ataku myśliwców oznaczającego stratę samolotu jest on usuwany z gry w danym etapie.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Projekt nowego żetonu. Prędkość rozbiłem na:
taktyczną (w czasie walki)/operacyjną (w czasie ruchu po mapie).

Poza tym rozbiłem wytrzymałość na dwie połówki - strata połowy oznacza odwrócenie żetonu na rewers. Rzecz jasna drugiej połowy oznacza zatonięcie jednostki. Siła OPL na rewersie została podzielona na pół. W przypadku okrętów artyleryjskich siła artylerii i broni torpedowej tez zostanie podzielona na pół.

Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
bartek_sanok
Lieutenant
Posty: 526
Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
Lokalizacja: Sanok
Has thanked: 941 times
Been thanked: 305 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: bartek_sanok »

Karel W.F.M. Doorman pisze: czwartek, 29 lutego 2024, 22:11 Pytanie do Bartka, żeby nie było nieporozumień:

:!: Alianci w okresie od etapu marzec 1943 do etapu grudzień 1943 mogą raz użyć wylosowanego zespołu posiłków w pełnej sile,
:!: Japończycy w tym okresie raz mogą użyć z baz na lądzie lotnictwa pokładowego marynarki - ale wtedy z zespołu posiłków używają tylko niszczycieli; ponadto to mogą raz w tym okresie użyć posiłków w pełnej sile, ale bez lotniskowców.

Tak się umawiamy?
Czyli 4 zespoły bez pancerników i krążowników, tylko lotniskowce+ niszczyciele?
Co do Japończyków, czy użycie lotnictwa pokładowego z z baz lądowych w pełnej sile wiąże się z użyciem 4 zespołów bez lotniskowców ale z pancernikami i krążownikami w tym samym etapie?
Marzy się Panu Admirałowi wymarzona przez Japończyków "decydująca bitwa"? ;-)
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

bartek_sanok pisze: piątek, 1 marca 2024, 09:09 Czyli 4 zespoły bez pancerników i krążowników, tylko lotniskowce+ niszczyciele?
No właśnie tak sobie to wyobrażam, że raz w jednym etapie w tym okresie gry mogę użyć pełnego wylosowanego zespołu floty, ale bez lotniskowców.
W pozostałych 9 etapach wykorzystuję wyłącznie zespołu floty składającego się z niszczycieli.

Niezależnie od tego raz w tym okresie gry mogę użyć lotnictwa pokładowego, ale z baz lądowych. Oczywiście w tym samym etapie mogę użyć zespołu floty, rzecz jasna bez lotniskowców.
Marzy się Panu Admirałowi wymarzona przez Japończyków "decydująca bitwa"? ;-)
Ja tylko skromnie próbuję oddać to, co zrobili Japończycy i do czego dążyli.

W zasadzie można byłoby nawet Japończykom pozwolić na obydwie operacje, oczywiście tymi samymi siłami w takim stanie, w jakim byłyby w momencie operacji.

PS: Japończycy zaczęli oszczędzać lotniskowce, które na dodatek były potrzebne do szkolenia nowych załóg do owej decydującej bitwy. Jak Lakeman słusznie napisał, nie udało im się tego zrobić do Bitwy na Morzu Filipińskim (czerwiec 1944), a wyszkolone i doświadczone załogi zostały przetrzebione nad Salomonami nie tylko w dwóch bitwach lotniskowców (Wschodnie Salomony i Santa Cruz), ale i w czasie operacji I-Go i (kwiecień 1943) i Ro-Go (listopad 1943).

Poza tym w grze coraz bardziej widać przewagę lotnicza Aliantów, którzy na dodatek znacznie łatwiej odtwarzają gotowość jednostek lotniczych (co jest historyczne), a wciąż mamy do czynienia z gra, a nie opowiadaniem o historii.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
bartek_sanok
Lieutenant
Posty: 526
Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
Lokalizacja: Sanok
Has thanked: 941 times
Been thanked: 305 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: bartek_sanok »

Zatem trzeba będzie to przetestować! :-)
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

bartek_sanok pisze: piątek, 1 marca 2024, 12:02 Zatem trzeba będzie to przetestować! :-)
Bardzo chętnie. Moim zdaniem może to mocno uatrakcyjnić rozgrywkę.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
bartek_sanok
Lieutenant
Posty: 526
Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
Lokalizacja: Sanok
Has thanked: 941 times
Been thanked: 305 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: bartek_sanok »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 1 marca 2024, 12:22
Bardzo chętnie. Moim zdaniem może to mocno uatrakcyjnić rozgrywkę.
Na 1000% Japończykom! ;-) :-D
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

bartek_sanok pisze: piątek, 1 marca 2024, 13:04
Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 1 marca 2024, 12:22
Bardzo chętnie. Moim zdaniem może to mocno uatrakcyjnić rozgrywkę.
Na 1000% Japończykom! ;-) :-D
Więcej indyków do zestrzeliwania!
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
bartek_sanok
Lieutenant
Posty: 526
Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
Lokalizacja: Sanok
Has thanked: 941 times
Been thanked: 305 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: bartek_sanok »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 1 marca 2024, 13:06
bartek_sanok pisze: piątek, 1 marca 2024, 13:04
Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 1 marca 2024, 12:22
Bardzo chętnie. Moim zdaniem może to mocno uatrakcyjnić rozgrywkę.
Na 1000% Japończykom! ;-) :-D
Więcej indyków do zestrzeliwania!
Tylko, czy wtedy Aliantom nie będzie się bardziej opłacało po prostu pozostać w portach i na lotniskach??? Bo nie będzie sensu wychodzić w morze bo dojdzie do kompletnej anihilacji zespołów morskich....
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"
Awatar użytkownika
bartek_sanok
Lieutenant
Posty: 526
Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
Lokalizacja: Sanok
Has thanked: 941 times
Been thanked: 305 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: bartek_sanok »

Gdyby siły morskie i lotnictwo pokładowe rozdzielić, w ten sposób, że w jednym etapie lotnictwo a w innym pełna flota to jeszcze to miałoby jakiś sens z punktu grywalności, ale tak może być mało interesująco...
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

A może będzie im się opłacało niszczyć Japończyków zanim się nie zlecą?
Przecież na każdy duży lotniskowiec przypada po 2 żetony do ataku, na każdy mały po 1 żetonie. Razem wychodzi 7 sztonów. To nie jest jakaś straszna masa, a do tego czasu Aliantom się naleci myśliwców.
A może trzeba odesłać Wildcaty USMC do Stanów i sprowadzić F4U? To jest dopiero rzeźnia. 8 siły i 8 wytrzymałości. Taki napompowany Lightning.
Gdyby siły morskie i lotnictwo pokładowe rozdzielić, w ten sposób, że w jednym etapie lotnictwo a w innym pełna flota to jeszcze to miałoby jakiś sens z punktu grywalności, ale tak może być mało interesująco...
Ale ja dokładnie to napisałem wyżej. Albo samoloty albo pancerniki/krążowniki. W jednym i drugim wypadku niszczyciele.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
bartek_sanok
Lieutenant
Posty: 526
Rejestracja: niedziela, 14 września 2014, 19:18
Lokalizacja: Sanok
Has thanked: 941 times
Been thanked: 305 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: bartek_sanok »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 1 marca 2024, 09:31
No właśnie tak sobie to wyobrażam, że raz w jednym etapie w tym okresie gry mogę użyć pełnego wylosowanego zespołu floty, ale bez lotniskowców.
W pozostałych 9 etapach wykorzystuję wyłącznie zespołu floty składającego się z niszczycieli.

Niezależnie od tego raz w tym okresie gry mogę użyć lotnictwa pokładowego, ale z baz lądowych. Oczywiście w tym samym etapie mogę użyć zespołu floty, rzecz jasna bez lotniskowców.
Czyli, JEDEN zespól floty ale bez lotniskowca + lotnictwo bazowe startujące "z ziemi" użyć będzie można od marca do grudnia '43?
Ja zrozumiałem, że chodzi Ci CZTERY zespoły floty bez lotniskowców + lotnictwo z lotniskowców startujące z baz lądowych...
Przy jednym zespole nie wygląda to już tak źle....
"Czyń coś powinien, a będzie co być może"
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10565
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 2827 times

Re: Orzeł Morski: Salomony-Nowa Gwinea [Zulu Wargames]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

bartek_sanok pisze: piątek, 1 marca 2024, 14:34 Czyli, JEDEN zespól floty ale bez lotniskowca + lotnictwo bazowe startujące "z ziemi" użyć będzie można od marca do grudnia '43?
Ja zrozumiałem, że chodzi Ci CZTERY zespoły floty bez lotniskowców + lotnictwo z lotniskowców startujące z baz lądowych...
Przy jednym zespole nie wygląda to już tak źle....
:!: jeden raz całe lotnictwo pokładowe, ale z baz lądowych - symulacja operacji I-Go i Ro-Go,
:!: w jednym etapie niezależnie od powyższego jeden zespół floty - pancerniki/krążowniki i niszczyciele - symulacja kontruderzenia na przyczółek Torokina na Bougainville i Bitwy w Zatoce Cesarzowej Augusty (listopad 1943),
:!: poza tym w każdym innym etapie (także z tym z lotnictwem) zespół floty składający się z niszczycieli (symulacja intensywnych działań niszczycieli obydwu stron, przy czym Amerykanie korzystali też z krążowników zarówno swoich, jak i nowozelandzkich - australijskie działały na Nowej Gwinei w TF 74).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”