Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 15 grudnia 2018, 22:39

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: niedziela, 24 czerwca 2018, 15:49 
Major

Dołączył(a): czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Posty: 1204
Lokalizacja: Szczecin
Jeśli gra ma już swój wątek, to proszę o przeniesienie.
Szykuje się kolejna interesująca wielka strategia w temacie DWŚ. Autor (Michael Tan) powoli, ale jednak postępuje w procesie twórczym, co można śledzić na jego BGG blogu: CHASING THE HOLY GRAIL OF WARGAMES: Game Design Blog for Sturm Europa.
Jedna rzecz nie daje mi spokoju. W grze jest karta, która sprawia, że Polacy stają się sojusznikami Niemiec. Karta ma nazwę "Kresy", a ilustruje ją Rydz-Śmigły na tle kawalerii... kartę można zagrać do (albo w) 1940 roku, o ile nie zostanie zagrana karta paktu niemiecko-sowieckiego.
Co sądzicie o nazwie, ilustracji i w ogóle pomyśle na taką kartę.
Wg mnie, o czym zresztą napisałem autorowi, nazwa jest trochę bezsensowna, a sam pomysł na nasz wojenny sojusz z Hitlerem zaciąga jednak historycznym rewizjonizmem ((typu np. Zychowicz), który nie za bardzo się liczy z realiami ówczesnej Polski.
Autor pisał coś o naszym udziale w rozbiorze Czecho-Słowacji, podał linki do haseł z wiki typu Polish irredentism itd. Dodał również, że karta nie oznacza, iż w Polsce władzę przejmuje reżim nazistowski, ale że pod wpływem okoliczności niezbyt chętnie przystępujemy do takiego sojuszu.
Dodam, że gra rozpoczyna się na przełomie 1938-1939 roku, co wg mnie też ma znaczenie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: niedziela, 24 czerwca 2018, 22:50 
Lieutenant-Adjudant-Major

Dołączył(a): wtorek, 28 października 2014, 23:01
Posty: 600
Lokalizacja: pradawny gród Trygława
Aż mnie zaciekawiłeś tą kartą. Od teraz kibicuję temu projektowi a "rewizjonizm" nie jest wcale Zychowicza tylko szkołą profesora Wieczorkiewicza. Świetna koncepcja.

_________________
Du musst herrschen und gewinnen,
Oder dienen und verlieren,
Leiden oder triumphieren,
Amboss oder Hammer sein.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: poniedziałek, 25 czerwca 2018, 09:59 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:11
Posty: 600
Lokalizacja: Warszawa
Flirt sanacyjno nazistowski rozwijał się na przestrzeni 1935-1939 bardzo obiecująco - liczne spotkania na wysokim szczeblu, wyciszenie antypolskiej prasy w Rzeszy, współpraca służb specjalnych, wymiana młodzieży, a nawet czasowe uspokojenie nastrojów w WMGdańsku. Przy czym Rydź Śmigły nie był zwolennikiem tego rozwiązania, a parł do niego Beck, który zdawał sobie sprawę, że utrzymanie koncepcji równych dystanów między wrogami nie jest już możliwe. Stąd na karcie wydziałbym bardziej ministra J. Becka. Rydzowa mobilizacja alarmowa z 23 marca 1939 r. przekreśliła plan neutralizacji RP, czego adolfową odpowiedzią było danie zielonego światła dla przygotowania planu Fall Weiss - z 11 kwietnia 1939 r.

Co do Czechosłowacji, to przyłożyliśmy się do zabicia jej w trumnie. Nasza dyplomacja "sprzedała" Austrię ze friko, a CSR za ochłap.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: poniedziałek, 25 czerwca 2018, 10:39 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2387
Z Austrią nie mieliśmy nic do gadania, a Czesi byli z nami na noże, poza tym także nie mieliśmy nic do gadania.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: poniedziałek, 25 czerwca 2018, 12:16 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34301
Lokalizacja: Warszawa
RAJ napisał(a):
Z Austrią nie mieliśmy nic do gadania, a Czesi byli z nami na noże, poza tym także nie mieliśmy nic do gadania.

Dokładnie, co mogła polska dyplomacja w sprawie Austrii, to samo w zasadzie z Czechosłowacją, zwłaszcza wobec takiej a nie innej postawy mocarstw zachodnich.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: poniedziałek, 25 czerwca 2018, 12:54 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:11
Posty: 600
Lokalizacja: Warszawa
Ano mogła, ale przy założeniu, że przybliżamy się do gry w zespole niemieckim.
Chodzi o pozycję w pakcie zblizoną do Włoch i wpływy na zwasalizowanej Słowacji.
Hitlerowi naprawę bardzo zależało na IIRP, aby mieć ją w swoim bloku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2018, 12:23 
Major

Dołączył(a): czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Posty: 1204
Lokalizacja: Szczecin
Rewizjonizm mówi nam o tym, co ewentualnie powinniśmy byli zrobić, natomiast dużo gorzej (moim zdaniem wręcz utopijnie) radzi sobie z tym, na ile to było możliwe w tamtych realiach społeczno-politycznych oraz z wszystkimi konsekwencjami takiego kroku, snując opowieści o bezbolesnym późniejszym odwróceniu sojuszy itp.
Cytuj:
Stąd na karcie wydziałbym bardziej ministra J. Becka.
Też miałem taki pomysł, ale potem pomyślałem sobie, że to zalatuje właśnie rewizjonizmem. Co innego "flirtowanie" (staranie się o możliwie długie utrzymanie poprawnych stosunków), a co innego zwasalizowanie bez wystrzału. Moim z daniem w momencie, w którym rozpoczyna się gra (przełom 38'-39') było już jasne, że o pewnych ustępstwach z naszej strony nie może być mowy. I właściwie to chyba wszystkie poważne siły polityczne były co do tego zgodne.
Cytuj:
Hitlerowi naprawę bardzo zależało na IIRP, aby mieć ją w swoim bloku.

Tylko w jakim charakterze? Nie ma się co łudzić. Ostatecznie Polacy byli podludźmi, a Polska niezbędnym lebensraum dla Niemców, którzy nami gardzili. Poza tym było już wiadomo, że Hitler jest notorycznym kłamcą, który mówi to, co mu akurat pasuje.
Cały problem sprowadza się do tego, że Hitler właśnie nie mógł tak po prostu zagrać sobie karty sojuszu z Polską. Nie byliśmy ani czecho-słowacką "wzorcową demokracją", ani żadnym innym krajem.

A co sądzicie o nazwie karty?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2018, 14:18 
Lieutenant-Adjudant-Major

Dołączył(a): wtorek, 28 października 2014, 23:01
Posty: 600
Lokalizacja: pradawny gród Trygława
Nazwa karty jest imo zupełnie od czapy. Nie wiem co mają Kresy do przystąpienia do Paktu Antykominternowskiego.
Co do samego sojuszu to jestem odmiennego zdania. Było to najlepsze wyjście w tamtej sytuacji geopolitycznej a ustępstwa nie tylko były możliwe ale też nie były bardzo istotne. Polityka "nie oddamy ani guzika" i arogancja Becka z obozem władzy doprowadziła do tragicznych konsekwencji.
Wolę jednak podyskutować o tym na żywo niż na forum szczególnie że mamy taką możliwość :) Odpalilibyśmy wtedy Hinge of Fate, ciekawą grę o alternatywnym wrześniu 39 kiedy Francja decyduje się na przyjście z pomocą Polsce.

_________________
Du musst herrschen und gewinnen,
Oder dienen und verlieren,
Leiden oder triumphieren,
Amboss oder Hammer sein.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2018, 14:25 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2387
Jedyne skojarzenie dla mnie jest takie, że ZSRR nie zdobędzie Kresów dzięki układowi.
Aczkolwiek jest to od czapy i zdecydowanie powinno być zdjęcie Becka plus tytuł typu Układ Rebbentrop-Beck.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: niedziela, 1 lipca 2018, 22:28 
Caporal

Dołączył(a): poniedziałek, 14 listopada 2011, 20:15
Posty: 57
Być może chodzi o obecne i w polskiej literaturze szersze rozumienie kresów (tzn. kresy "dalsze" lub "zewnętrzne") jako ziem utraconych po rozbiorach, a które nie weszły w skład II RP po układzie ryskim (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kresy_Wschodnie - tu też coś niecoś o tym jest). Czy nie jest tak, że te ziemie mieliśmy dostać pod zarząd od Niemców po ewentualnej wygranej z ZSRR (czy to byłoby możliwe to kwestia dyskusyjna), ponieważ oni sami nie mogliby zarządzać tak wielkim terytorium? Faktem jest, że jednak współcześnie inaczej rozumie się to pojęcie i powinno być to wyjaśnione.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sturm Europa (Academy Games)
PostNapisane: piątek, 10 sierpnia 2018, 21:37 
Major

Dołączył(a): czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Posty: 1204
Lokalizacja: Szczecin
Autor pyta się o jakieś alternatywy dla nazwy karty. Mi tam ogólnie sam pomysł nie leży, ale gdybym musiał wymyślać, to albo "Poland joins Anti-Comintern Pact", albo "Extra-territorial Reichsautobahn". "Ribbentrop-Beck Pact" mnie jednak odrzuca (pierwotnie proponowałem właściwie coś niemal odwrotnego "Beck resigns" czy "Beck setps down") .
Jakby ktoś chciał bezpośrednio, to jest to tutaj: https://boardgamegeek.com/blogpost/7632 ... ent8148024


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.