Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

[Karel W.F.M. Doorman]

Kolejna sprawa to znowu nurtuje mnie wpływ efektywności na ucieczkę.

Wydumałem teraz, że ucieczki można dokonać o maks tyle punktów ruchu, ile ma oddział efektywności.

Będzie to miało znaczenie przy ucieczce przez teren trudny.
Mianowicie 4 punkty ruchu to nie 4 heksy. W terenie trudnym ucieczka jest znacznie trudniejsza, jak przez teren otwarty.

Przykład:
oddział o efektywności przed walką 4 punkty może uciec o 4 punkty ruchu. Czyli w terenie płaskim o 4 heksy, przez las na płaskim 2 heksy, itede. O tyle heksów, o ile ucieknie "odzyskuje" punkty wytrzymałości.

[Raleen]

Ja za to staram się problemy rozwiązywać na tak zwany prosty chłopski rozum, w oparciu o jakąś tam wiedzę.
Gdzie byś się cofał? A co będzie, jak stracisz łączność z górą? Co wtedy będziesz robił? Co jest ważniejsze? Gdzie się cofasz, czy jak się cofasz? Koniecznie prosto pod lufy wroga, czy tez może omijamy go. W rok 1920 to jest dokładnie fajnie rozwiązane, tylko tam nie ma sztabów. W OWC chyba w stronę sztabów się ucieka. U Ridenta (Marne/Somme) w stronę sztabów albo źródła zaopatrzenia, tyle że tam rozmiar mapy jest nie ten.

W każdym bądź razie kierunki mają znaczenie, a nie ma ich kompletnie w Tannenbergu.

Co do ogólnej idei zgadzam się z Tobą tylko jak wiesz w przypadku tworzenia przepisów często diabeł tkwi w szczegółach.

[Karel W.F.M. Doorman]

Co do ogólnej idei zgadzam się z Tobą tylko jak wiesz w przypadku tworzenia przepisów często diabeł tkwi w szczegółach.

Na przepisy do Wkry na razie nikt nie narzeka. A tam są kierunki odwrotu. Nam w grze z Andrzejem i Wojtkiem też to nie sprawiało problemów.

21. Kierunek odwrotu
Na mapie do gry wskazano kierunki odwrotu oddziałów poszczególnych stron. Są to kierunki, w których oddział i sztab muszą wykonać odwrót,
jeśli tylko odwrót taki jest możliwy. Dodatkowo oddział może zawsze wykonywać odwrót najkrótszą drogą w stronę własnego sztabu armii.

Szkic nr 12. Diagram kierunków odwrotu.

22. Oddziały zmuszone do wykonania odwrotu muszą oddalić się od każdej z atakujących jednostek na odległość wskazaną w wyniku walki i:
1) muszą się oderwać od przeciwnika (chyba że odwrót ma zostać wykonany o 1 heks) i przemieścić w nakazanym kierunku,
2) jeśli odwrót określony w punkcie 1 jest niemożliwy, muszą wykonać odwrót w nakazanym kierunku, nawet jeśli zakończą go na heksie przyległym do oddziału przeciwnika,
3) jeśli odwrót określony w punktach 1 i 2 jest niemożliwy, oddział winien wykonać go w dowolnym kierunku, tak by nie przylegać do jednostki przeciwnika,
4) jeśli odwrót określony w punktach 1–3 jest niemożliwy, oddział winien wykonać odwrót w dowolną stronę, by odsunąć się od atakowanego heksu o zadaną liczbę pól.

23. Oddziały wykonujące odwrót nie mogą wejść na teren niedostępny dla danego rodzaju jednostki bądź przekroczyć zakazanej krawędzi heksu.

24. Oddziały atakowane na stosie mogą wykonywać odwrót na różne heksy, byleby spełniał on warunki określone w punkcie 22.

25. Odwrót oddziałów po walce przez heks w strefie kontroli oznacza dodatkowy test morale dla wykonującego odwrót stosu, biorąc pod uwagę oddział
o najwyższym morale na stosie. Nieudany test oznacza stratę przez stos dodatkowego 1 poziomu siły.
Test taki należy wykonać dla każdego heksu w strefie kontroli, przez który stos wykonuje odwrót. Identycznie jak strefę kontroli dla celów odwrotu
należy traktować strefę oddziaływania lotnictwa użytego uprzednio do opóźniania.

26. Jeśli odwrót o zadaną liczbę heksów jest niemożliwy w żadnym kierunku z uwagi na jednostki przeciwnika lub teren, oddziały i sztab ulegają eliminacji.

[Gracz_82]

Najlepiej to rozwiązał Jarek w OWC, odwrót w kierunku sztabu lub kierunku jak nie jesteś w jego zasięgu i tyle. I tak powinno być w Tanenbergu w obrębię dowodzenia dowództwa korpusu uciekamy i robimy odwrót dowolnie. Jednostki armijne to w zależności czy są przydzielone do korpusu czy dowodzone przez sztab armii, a niedowodzone wycofuję się na pn-wsch wsch lub pd-wsch - jak nie masz dowodzenia spierda... w najkrótszej drodze do domu unikając większych strat.

[Karel W.F.M. Doorman]

Najlepiej to rozwiązał Jarek w OWC, odwrót w kierunku sztabu lub kierunku jak nie jesteś w jego zasięgu i tyle. I tak powinno być w Tanenbergu w obrębię dowodzenia dowództwa korpusu uciekamy i robimy odwrót dowolnie. Jednostki armijne to w zależności czy są przydzielone do korpusu czy dowodzone przez sztab armii, a niedowodzone wycofuję się na pn-wsch wsch lub pd-wsch - jak nie masz dowodzenia spierda... w najkrótszej drodze do domu unikając większych strat.

Armijne nawet w stronę sztabu dowolnego własnego korpusu.
Tyle, że odwrót w stronę sztabu nie zawsze jest sensowny, ale odwrót tak, by zachować dowodzenie już jest. Chyba, że się nie da.

[Darth Stalin]

Najlepiej to rozwiązał Jarek w OWC, odwrót w kierunku sztabu lub kierunku jak nie jesteś w jego zasięgu i tyle. I tak powinno być w Tanenbergu w obrębię dowodzenia dowództwa korpusu uciekamy i robimy odwrót dowolnie. Jednostki armijne to w zależności czy są przydzielone do korpusu czy dowodzone przez sztab armii, a niedowodzone wycofuję się na pn-wsch wsch lub pd-wsch - jak nie masz dowodzenia spierda... w najkrótszej drodze do domu unikając większych strat.

Armijne nawet w stronę sztabu dowolnego własnego korpusu.
Tyle, że odwrót w stronę sztabu nie zawsze jest sensowny, ale odwrót tak, by zachować dowodzenie już jest. Chyba, że się nie da.

Dokładnie tak. Przecież np. tacy Niemcy w DWS jak tworzyli "wędrujące kotły" to nie uciekali gdzieś "w poprzek" mapy czy wgłąb terenu kontrolowanego przez przeciwnika, ale w stronę własnych linii/sztabów/BAZ ZAOPATRZENIA.
No właśnie - może tak by zrobić?

Nb. taki był ponoć pierwotny zamysł jeszcze Piłsudskiego jak zorganizować zaopatrywanie WP w przypadku wojny obronnej - czyli nasze jednostki miały się cofać w stronę własnych składów zaopatrzenia, żeby nie musieć zaopatrywać tego wszystkiego furmankami... pomysł nie został rozpracowany, a założenia planu zaopatrywania w 1939 roku był zupełnie odwrotny i to wszystko siadło tragicznie.

[Karel W.F.M. Doorman]

Byc może już pisałem, ale powtórzę:

Ucieczka a efektywność:
- oddział może odzyskać tylko tyle pw, ile ma efektywności;
- resztę, bez względu na ilość heksów, o które uciekł, musi ponieść.

Skończy się urawniłowka między oddziałem o wysokim i niskim morale pod względem ucieczki.

[Karel W.F.M. Doorman]

Wpływ przepustowości kolei na dostarczane sztabom armii zaopatrzenie.

[Karel W.F.M. Doorman]

Pomysł: uzależnić wytrzymałość od poziomu morale oddziału. Oddział o morale 5 miałby 5 punktów wytrzymałosci.