Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Games)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące I wojny światowej i okresu międzywojennego.
Awatar użytkownika
Silver
Général de Division
Posty: 3143
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:33
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: Silver » wtorek, 2 kwietnia 2019, 09:00

Chyba kolega przyzwyczaił się już do rozgrywek w gry komputerowe, gdzie dla chromu np. jakieś nazwisko może być losowanie z obszernej bazy danych.
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Brigade
Posty: 3133
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 2 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: Anomander Rake » wtorek, 2 kwietnia 2019, 12:06

Odpowiedzi będą ganiać w kółeczko skoro nie znam treści karty. Zabójstwo arcyksięcia i … - co karta zmienia ?
No właśnie o tyle znamy, że wywołała wojnę.
W sumie o to tylko zapytałem, bo zaciekawiło mnie jak gra tłumaczy fakt, że zabójstwo Ferdynanda wywołuje wojnę, a Serbia w niej nie bierze udziału.
Zamiast odpowiedzi padło nieco dziwacznych dywagacji nie na temat. Czyli okazuje się, że nijak, co oczywiście w jakiś sposób świadczy o grze.
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: clown » wtorek, 2 kwietnia 2019, 12:29

Czyli okazuje się, że nijak, co oczywiście w jakiś sposób świadczy o grze.
Nijak nie można też uzasadnić możliwości wybuchu wojny atomowej przez bojkot igrzysk olimpijskich w Twilight Struggle ;)
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
farmer
Adjudant-Major
Posty: 335
Rejestracja: niedziela, 4 czerwca 2006, 12:47
Has thanked: 19 times
Been thanked: 3 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: farmer » wtorek, 2 kwietnia 2019, 12:34

Inaczej to należy skwitować...
jedno i drugie można wytłumaczyć na około milion sposobów (z dokładnością do +/-180),
należy jedynie popuścić wodzy wyobraźni.

Swoją drogą, gra wydaje się być całkiem ciekawa - mimo większej, niż preferowana przeze mnie, dozy abstrakcyjności.

pozdr,
farm
Chcesz pokoju, szykuj się do wojny...
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Brigade
Posty: 3133
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 2 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: Anomander Rake » wtorek, 2 kwietnia 2019, 13:18

Nijak nie można też uzasadnić możliwości wybuchu wojny atomowej przez bojkot igrzysk olimpijskich w Twilight Struggle ;)
No, w końcu coś znalazłeś. Prawie. Więc widzę, że łatwo nie było. ;-)
Ponieważ wzrost napięcia pomiędzy zainteresowanymi stronami jak najbardziej się tłumaczy, co prowadzi do głupich ruchów.
Takich jak np. ultimatum AW dla Serbii. Albo nerwowe naciskanie guziczków.
Bo zobacz, że bojkot nie wywołuje wojny, ale prowadzi do wzrostu napięcia.
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: clown » wtorek, 2 kwietnia 2019, 13:43

Pawle, przeceniasz mnie. Nie mam czasu na latanie i szukanie odpowiedzi na Twoje pytania ;) bojkot i wojna nuklearna to klasyka rzekłbym, sprytnie wykorzystywana w grze. Ale tutaj:
Bo zobacz, że bojkot nie wywołuje wojny, ale prowadzi do wzrostu napięcia.
już się mylisz. Bojkot igrzysk przy poziomie Defcon 2 prowadzi do wybuchu wojny nuklearnej. Popraw mnie, jeśli się mylę.
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Brigade
Posty: 3133
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 2 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: Anomander Rake » wtorek, 2 kwietnia 2019, 13:47

Poprawiam zatem. Bojkot obniża DEFCON, czyli prowadzi do wzrostu napięcia, co na konkretnym poziomie wywołuje wojnę.
Nie przypadkiem przecież wspomniałem ultimatum dla Serbii. Bo, przecież wojna nie wybuchła gdyż zabito Ferdynanda, aczkolwiek nikt chyba nie ma problemu z powiązaniem zabójstwa i wojny.
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: clown » wtorek, 2 kwietnia 2019, 13:56

Bojkot obniża DEFCON, czyli prowadzi do wzrostu napięcia, co na konkretnym poziomie wywołuje wojnę.
...i nie ma żadnego sensownego uzasadnienia. Nie ma związku między bojkotem igrzysk, a wybuchem wojny nuklearnej. Nie ma, nie wykazałeś tego i nie jesteś w stanie wykazać. Jest to sztuczne rozwiązanie.
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Brigade
Posty: 3133
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 2 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: Anomander Rake » wtorek, 2 kwietnia 2019, 14:38

:?
Bojkot -> wzrost napięcia -> najwyższe napięcie -> możliwa wojna nuklearna z różnych powodów
Tak to mogłoby wyglądać.
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: clown » wtorek, 2 kwietnia 2019, 14:56

Pozwól Pawle, że użyję Twojego argumentu, warto bowiem zawsze korzystać z wiedzy kogoś mądrzejszego od siebie. Mam nadzieję, że nie masz mi za złe ;)
Czyli cały czas pytanie pozostaje, tylko odpowiedzi ganiają w kółeczko.
Pozostanę też bystrym obserwatorem tego wątku, by go nie wykolejać i będę czytał z wypiekami na twarzy kolejne wpisy 8-)
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Brigade
Posty: 3133
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 2 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: Anomander Rake » wtorek, 2 kwietnia 2019, 15:32

No skoro nie odróżniasz kółeczka od ciągu, który wszak ci narysowałem, to już nic na to nie poradzę.

Dodam jeszcze, że to też jest dyskusja niejako obok mojego pytania. Raz, że nie zawierało ono tezy, że jedna gra jest dobra, a druga niedobra. A dwa, że nie twierdziłem przecież, że nie da się wyjść od zamachu na Ferdynanda do wojny, przeciwnie nawet, tylko byłem ciekaw jak to jest możliwe z pominięciem Serbii.
TommyGn
Adjudant-Major
Posty: 292
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: TommyGn » wtorek, 2 kwietnia 2019, 21:15

Anomander Rake pisze::?
Bojkot -> wzrost napięcia -> najwyższe napięcie -> możliwa wojna nuklearna z różnych powodów
Tak to mogłoby wyglądać.
Czyli karta = zabójstwo Ferdynanda oznacza wybuch wojny [czy w każdym przypadku ?]
Wydaje mi się, że sam odpowiedzialeś sobie na pytanie przywołując kartę bojkotu w innej grze.

Tak jak napisałem Ferdynand mógł zostać zabity równie dobrze przez innych radykałów. Taki wygodny pretekst. Popuszczając wodze wyobraźni. Mamy zabójstwo przez nacjonalistów węgierskich. Dalej zagrożeni represjami, zwracają się o pomoc do Rosji. Nawet jakaś próba mediacji może być wygodnym pretekstem do wojennego ultimatum ze strony państw centralnych. Skoro nie ma na karcie napisane jasno - Zabójstwo arcks Ferdynanda = wypowiedzenie wojny Serbii - to znaczy, że ta karta jest dość ogólna, i może równie dobrze oznaczać zabójstwo jakiegoś członka rodu niemieckiego cesarskiego, dokonane przez jakichś anarchistów/socjalistów, którzy pomieszkiwali w Paryżu, czy obrzucenie pomidorami samego cesarza Wilhelma w czasie wizyty na grobie babki Victorii.


Nie oszukujmy się, takie gry mają wyraźny poziom uogólnienia.
Tak samo COiNY, gdzie któryś kolega narzekał, że był panem sytuacji aż przeciwnik zagrał kartę wyjątkowo zdolnego partyzanta.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Brigade
Posty: 3133
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 2 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: Anomander Rake » środa, 3 kwietnia 2019, 10:39

Czyli wyjaśnienie, że nie Ferdynand, tylko X, nie Serbowie tylko ktoś tam i nie zabili, tylko podwieźli. Ale reszta się zgadza. W sumie od początku podejrzewałem, ze odpowiedź będzie jakoś podobna. :-D
Awatar użytkownika
nexus6
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 603
Rejestracja: niedziela, 27 lipca 2014, 14:52
Lokalizacja: Szczecin
Been thanked: 1 time

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: nexus6 » poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 04:51

Oto ta karta. Jak widać nie wywołuje wojny, tylko podwyższa napięcie polityczne. Odwoływanie się do historii, w momencie gdy gra kreuje własną alternatywną historię jest zadaniem bezsensownym. Zabicie a.Ferdynanda w innych okolicznościach, przy innych układach politycznych , przy mniejszym napięciu politycznym, mogło nie przynieść takich konsekwencji, jakie przyniosły.

https://drive.google.com/file/d/1eZMGJQ ... 3PHK3/view
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Brigade
Posty: 3133
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 2 times

Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam

Post autor: Anomander Rake » poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 10:13

Już tu chyba wszystko zostało powiedziane.
Jak najbardziej dopuszczam konstrukcję, że z różnych powodów napięcie narasta, aż w efekcie wybucha wojna. Patrz też casus Olimpiady.
Tak też zresztą było, choć wojna wybuchła pewnie raczej dlatego, że wszyscy jej chcieli niż dlatego, że złożyło się na nią x wydarzeń.
Po raz nie wiem który przypomnę, że zdziwienie dotyczyło tego, że wybuch wojny, spowodowany zabójstwem Ferdynanda, jako jej zapalnikiem, pozostawił poza wojną Serbię.
Z karty nawet wprost wynika, że to była serbska robota, więc to tym bardziej to dziwne.
Generalnie, wygląda, że TS zostało przeniesione w czasy przed IWŚ, prawie jeden do jednego, co z rzeczy nieco abstrakcyjnych (TS) czyni absurdalne (EiT). Szczególnie to widać przy wyścigu zbrojeń morskich.
ODPOWIEDZ

Wróć do „I wojna światowa i dwudziestolecie międzywojenne”