Semper Fidelis (Wysoki Zamek & IPN)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące I wojny światowej i okresu międzywojennego.

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby Ernest von Lauenburg » Sunday, 4 February 2018, 23:07

Ok, już wiem.
ale teraz jeszcze jedno pytanie:
atak na pole okupowane. Czy limity atakujących jednostek są takie same, jakby to pole nie było atakowane?
Od kiedy, jeśli w ogóle, jest bonus za flankowanie? Od ataku z już 1 dodatkowego pola czy normalnie, dopiero od 2?
"Chcesz wiedzieć, jak wyglądała dawna chwała twojego Rzymu?
Spójrz na nasze państwo!
Na nas przeszła wraz z władzą cesarską. Tytuł cesarski nie przypadł nam nagi. Przybył odziany w swą siłę, klejnoty swoje przynosząc ze sobą. Twoi konsulowie są u nas. U nas twój senat. U nas wojsko twoje!"
Fryderyk I "Barbarossa" von Staufen do papieża Hadriana IV przed koronacją na cesarza.
User avatar
Ernest von Lauenburg
Adjudant
 
Posts: 202
Joined: Wednesday, 10 February 2016, 02:06

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby Franek Strzała » Sunday, 4 February 2018, 23:54

Kolejne pytanie o zasady. Gdy opuszczamy pole punktowane i nie zostawiamy tam swoich jednostek to tracimy automatycznie punkt morale. Gdy takie pole opuszczamy i wchodzimy na nowe pole punktowane z którego w fazie starć prowadzimy atak to poziom morale nam wraca (do poziomu sprzed ruchu) tzn. nie tracimy morale w takiej sytuacji? Autor wypowiedzial sie co do aprowizacji,że nie jest możliwa.
Jako home rules przyjelismy,że w takim przypadku nie traci się punktu gdyż nowe pole z którego prowadzimy atak jest zajete. Aprowizacja nie obowiazuję, bo jednostki są zajęte bezpośrednia walka w tej rundzie i nie dadza rady sie fizycznie aprowizować w czasie zajmowania pozycji do ataku.
pozdrawiam
Franek
User avatar
Franek Strzała
Sergent-Major
 
Posts: 166
Joined: Tuesday, 30 June 2009, 19:05
Location: Warszawa

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby Islam Gerej III » Monday, 5 February 2018, 10:12

Jeśli w wyniku ruchu lub szturmu opuszczamy pole strategiczne wszystkimi jednostkami i przenosimy się na inne pole, o które toczymy bój, to natychmiast tracimy morale. Jeśli w wyniku tego ataku zajmiemy nowe pole strategiczne, to dopiero po jego rozstrzygnięciu i wprowadzeniu strat (przy uwzględnieniu dotychczasowego poziomu morale) zwiększymy poziom morale.

Nie tracimy natomiast morale gdy atakujemy z pola strategicznego pole sąsiednie. Stracimy dopiero wówczas gdy wszystkie jednostki zostaną zniszczone lub przeniesiemy ze "starego" pola wszystkie jednostki na "nowe", właśnie zdobyte.


atak na pole okupowane. Czy limity atakujących jednostek są takie same, jakby to pole nie było atakowane?
Od kiedy, jeśli w ogóle, jest bonus za flankowanie? Od ataku z już 1 dodatkowego pola czy normalnie, dopiero od 2?


1. Tak, nadal obrońca może posiadać tam tylko 5/6 jednostek.
2. Atak z drugiej strony dostarcza już pierwszego bonusu "+1". W przypadku ataku z trzech stron będzie to "+2", itd.
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/
Islam Gerej III
Sergent-Major
 
Posts: 192
Joined: Wednesday, 24 May 2006, 17:02
Location: Kraków - Stare Miasto

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby Ernest von Lauenburg » Monday, 5 February 2018, 17:46

Nie do końca o to mi chodziło.
1. Czy atakujący ma limity takie same, jakby atakował zwykle pole wroga? Czyli 5/6 juz tam obecnych + 5/6 na każdą "flankę"?
2. Czy jeśli atakuje jednostkami spoza pola tylko z jednej strony, czyli walczą jednostki z tego pola plus atak z jednej strony z innego pola to już jest +1 za flankę czy trzeba atakować z 2 innych pól, by był bonus (czyli jednostki z pola okupowanego plus dwa ataki z innych pól)?
"Chcesz wiedzieć, jak wyglądała dawna chwała twojego Rzymu?
Spójrz na nasze państwo!
Na nas przeszła wraz z władzą cesarską. Tytuł cesarski nie przypadł nam nagi. Przybył odziany w swą siłę, klejnoty swoje przynosząc ze sobą. Twoi konsulowie są u nas. U nas twój senat. U nas wojsko twoje!"
Fryderyk I "Barbarossa" von Staufen do papieża Hadriana IV przed koronacją na cesarza.
User avatar
Ernest von Lauenburg
Adjudant
 
Posts: 202
Joined: Wednesday, 10 February 2016, 02:06

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby Franek Strzała » Monday, 5 February 2018, 21:40

Islam Gerej III wrote:Jeśli w wyniku ruchu lub szturmu opuszczamy pole strategiczne wszystkimi jednostkami i przenosimy się na inne pole, o które toczymy bój, to natychmiast tracimy morale. Jeśli w wyniku tego ataku zajmiemy nowe pole strategiczne, to dopiero po jego rozstrzygnięciu i wprowadzeniu strat (przy uwzględnieniu dotychczasowego poziomu morale) zwiększymy poziom morale.

Nie tracimy natomiast morale gdy atakujemy z pola strategicznego pole sąsiednie. Stracimy dopiero wówczas gdy wszystkie jednostki zostaną zniszczone lub przeniesiemy ze "starego" pola wszystkie jednostki na "nowe", właśnie zdobyte.


atak na pole okupowane. Czy limity atakujących jednostek są takie same, jakby to pole nie było atakowane?
Od kiedy, jeśli w ogóle, jest bonus za flankowanie? Od ataku z już 1 dodatkowego pola czy normalnie, dopiero od 2?


1. Tak, nadal obrońca może posiadać tam tylko 5/6 jednostek.
2. Atak z drugiej strony dostarcza już pierwszego bonusu "+1". W przypadku ataku z trzech stron będzie to "+2", itd.


Dziekuje za odpowiedz ale chodziło mi zgoła o troche inna sytuacje. Opuszczam pole strategiczne wszystkimi jednostkami w celu ataku nowego pola niestrategicznego. Jednak po drodze wchodzimy na pole strategiczne i dokonujemy ataku na pole sasiednie do pola strategicznego. Czy w takim przypadku tracimy punkt morale i ma to wplyw na przebieg starcia?
pozdrawiam
Franek
User avatar
Franek Strzała
Sergent-Major
 
Posts: 166
Joined: Tuesday, 30 June 2009, 19:05
Location: Warszawa

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby Islam Gerej III » Wednesday, 14 February 2018, 21:19

To zależy czy kończysz ruch na nowym polu strategicznym? Jeśli tak, to natychmiast tracisz morale po opuszczeniu starego pola strategicznego i zyskujesz po zajęciu nowego. Następnie wydajesz nowy punkt akcji by przeprowadzić atak na następne pole. Jeśli jednak tylko "przemieszczasz" się przez pole strategiczne nie zatrzymując się na nim (nie masz na to punktów akcji by dzielić planowany atak), to oczywiście nie masz z niego profitów (tak jak i nie możesz dokonać tam np aprowizacji).
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/
Islam Gerej III
Sergent-Major
 
Posts: 192
Joined: Wednesday, 24 May 2006, 17:02
Location: Kraków - Stare Miasto

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby RAJ » Thursday, 22 February 2018, 23:54

"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby Islam Gerej III » Sunday, 4 March 2018, 11:49

https://www.youtube.com/watch?v=EyV4YAcMqoI&t=17s

Kolejna recenzja, tym razem wideo od GameTrolla. Zapraszam ;)
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/
Islam Gerej III
Sergent-Major
 
Posts: 192
Joined: Wednesday, 24 May 2006, 17:02
Location: Kraków - Stare Miasto

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek)

Postby SPIDIvonMARDER » Friday, 23 March 2018, 12:31

User avatar
SPIDIvonMARDER
Oberleutnant
 
Posts: 737
Joined: Saturday, 4 June 2011, 10:37
Location: Gdańsk

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek & IPN)

Postby Raleen » Monday, 2 April 2018, 13:06

Drobne uzupełnienia i zmiany niektórych zdjęć załączonych do recenzji na Portalu. Mam nadzieję, że teraz gra będzie się ładniej prezentować.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34365
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek & IPN)

Postby Jan1980 » Tuesday, 10 April 2018, 16:28

Jesteśmy po 3 partiach (2 4- etapowe i pełna gra). Gra się chyba przyjęła.
Czekam na Kijów.
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
http://wojennieplanszowkowo.blogspot.com/
User avatar
Jan1980
Lieutenant
 
Posts: 587
Joined: Saturday, 30 November 2013, 15:44

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek & IPN)

Postby Islam Gerej III » Sunday, 1 July 2018, 17:04

Niedawno trafiłem na nieco upolitycznioną (na lewo) recenzję gry, która nie skupia się na mechanice i odczuciach z rozgrywki (poza wskazaniem na jej niemożliwość ze względu na instrukcję), ale na poglądach autora, czyli moich ;)

http://www.herito.pl/aktualnosci/recenzja-gry-planszowej-semper-fidelis-bitwa-o-lwow-1918-1919

Osoby, które mnie troszkę znają (lub śledzą nasz profil na FB) wiedzą, że to opinia bardzo krzywdząca. Ale co tam, tekst musi być zgodny z linią instytucji ;)
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/
Islam Gerej III
Sergent-Major
 
Posts: 192
Joined: Wednesday, 24 May 2006, 17:02
Location: Kraków - Stare Miasto

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek & IPN)

Postby RAJ » Sunday, 1 July 2018, 18:54

Nieco?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek & IPN)

Postby Jan1980 » Sunday, 1 July 2018, 21:21

Etam. Zwykła polska galopująca na ślepo tolerancja w stylu Gazety Wyborczej.
Jak zrobicie Kijów to będą wam na pewno truć, że nie doceniliście bolszewików ;)
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
http://wojennieplanszowkowo.blogspot.com/
User avatar
Jan1980
Lieutenant
 
Posts: 587
Joined: Saturday, 30 November 2013, 15:44

Re: Semper Fidelis (Wysoki Zamek & IPN)

Postby Raleen » Friday, 6 July 2018, 23:34

Przeczytałem uważnie tą recenzję. Można oczywiście napisać w wielkim skrócie, że jest motywowana politycznie i będzie w tym wiele prawdy. Ja pozwolę sobie podjąć konkretniejszą polemikę, to znaczy wejść w obszar, w którym poruszają się recenzentki.

Oceniając grę recenzentki kierowały się określonymi założeniami ideologicznymi, których wcale nie ukrywają. Sprowadzają się one do tego, że najchętniej widziałyby grę pokazującą wielokulturowy charakter Lwowa, jego różnorodność narodowościową, etniczną, wyznaniową. Grę ukazującą wkład różnych narodowości w dzieje Lwowa. Marzy im się gra unikająca polskich wątków patriotycznych (w ich rozumieniu). Problem polega na tym, że wydarzenia historyczne, którym poświęcona jest gra "Semper Fidelis", nie za bardzo nadają się do przedstawienia ich w grze w taki sposób, jaki wymarzyły sobie recenzentki. Wynika to w pierwszej kolejności z tego, że mamy do czynienia z daleko idącym, ostrym konfliktem, gdzie każdy z graczy wciela się w jedną z dwóch głównych stron. Już sam ten podstawowy, konfrontacyjny układ gry sprawia, że ukazywanie wielokulturowego charakteru Lwowa i dobrodziejstw jego multi-kulti jest co najmniej mocno utrudnione. To samo dotyczy wątków patriotycznych, których w związku z tymi wydarzeniami i przy takim układzie gry trudno uniknąć. Pozbawienie ich gry byłoby bardzo nienaturalne. Zwłaszcza w świetle okrągłych rocznic, które aktualnie obchodzimy.

Autorki nie dostrzegły tego, że charakter przedstawianych wydarzeń bardzo utrudnia czy wręcz uniemożliwia ukazanie ich w grze w taki sposób, by było to zgodne z przyjmowanymi przez nie założeniami ideologicznymi (nie wartościując ich w tym momencie w żaden sposób). W KSIĄŻCE takie działania są możliwe, natomiast w GRZE PLANSZOWEJ, która jest GRĄ WOJENNĄ, z założenia trudno uniknąć schematu konfrontacji, który jest naturalny dla przedstawianych wydarzeń historycznych. To była wojna, walka o to kto przejmie panowanie nad miastem. Gdyby autorki były lepiej obeznane z grami planszowymi tego rodzaju, być może łatwiej byłoby im zrozumieć występujące tu zależności. Problem polega na tym, że kilkakrotnie w recenzji odżegnują się one od analizowania i komentowania mechaniki gry. To zostawiają graczom, uznając mechanikę za zagadnienie niszowe. W ich rozumieniu najważniejsza w grze jest jej warstwa historyczna i tylko o niej chcą pisać.

Rzecz w tym, że w bardziej zaawansowanych grach wojennych warstwa historyczna zazwyczaj splata się z mechaniką, więc analizowanie gry pod kątem historycznym w oderwaniu od mechaniki łatwo może prowadzić do błędnych wniosków. Jestem sobie w stanie wyobrazić grę, która byłaby spełnieniem marzeń autorek recenzji. To musiałaby być gra (z gatunku eurogier) poświęcona szeroko rozumianej pracy organicznej w okresie poprzedzającym I wojnę światową. Tam byłoby miejsce na promowanie w różnych formach wielokulturowości Lwowa czy innych miast, które miały ludność o bardzo wymieszanym składzie narodowościowym (mógłby tu pasować zwłaszcza Przemyśl). W takiej grze można by też z powodzeniem zagospodarować inne wątki historyczne, które wydają się recenzentkom takie ważne. Natomiast w grze tego typu jak "Semper Fidelis" jest to co najmniej utrudnione, przynajmniej w taki sposób, jak chcą to recenzentki.

Wniosek jaki z tego można wyciągnąć jest taki, że oceniając warstwę historyczną gry, jej walory edukacyjne, nie można abstrahować od mechaniki konkretnej gry i cech gier danego gatunku. Bardzo często te zagadnienia wiążą się z warstwą historyczną i bez ich zrozumienia nie da się w pełni rzetelnie oceniać i recenzować gier wojennych o tematyce historycznej.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34365
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

PreviousNext

Return to I wojna światowa i dwudziestolecie międzywojenne

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest