Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące I wojny światowej i okresu międzywojennego.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2493 times
Kontakt:

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Raleen »

2-3 razy szybciej będą się wszyscy ruszać? Nie wiem czy od strony praktycznej nie rozwali to gry.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Też nie wiem, czy nie rozwali. Dopiero to sprawdzę. Stąd większy koszt wejścia w strefę kontroli. Druga opcja to podział etapu na impulsy. Czyli nonsens, bo dalej spory kawał gry toczyłby się w quasi-etapach dobowych. Zresztą zawsze można pokombinować i zmniejszyć ruchliwość do mnożników 2x/1,5x/1x. I wtedy będą żale, że oddziały ruszają się za wolno w stosunku do jednego dobowego etapu.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Bolid
Caporal-Fourrier
Posty: 92
Rejestracja: piątek, 27 września 2019, 21:22
Has thanked: 68 times
Been thanked: 25 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Bolid »

Karel W.F.M. Doorman pisze: niedziela, 15 maja 2022, 23:30 I wtedy będą żale, że oddziały ruszają się za wolno w stosunku do jednego dobowego etapu.
Tak, podobny problem jest w "Gwiezdnym kupcu". Nie wiem, czemu nikt na to nie zwraca uwagi, może wszyscy uważają, że w kosmicznej grze dopuszczalna jest pewna doza umowności.

Budowa statku trwa etap, lot też w sumie trwa etap, w tym sensie, że można wykonać jeden na etap. I etap trwa trzy miesiące. Na tym etapie wszystko gra. Tymczasem handel, polegający na złożeniu zamówień, rozstrzygnięciu, kto po tej cenie towar dostanie, a kto nie i faktyczny handel wraz z dostarczeniem towaru na statki bądź do magazynów też trwa etap. Proces segregacji zleceń przez kupców i decyzji, kto kupi i od kogo kupić, wraz z dostarczeniem towaru trwa kwartał? Coś nie chce mi się wierzyć.

Potrzebne jest albo skrócenie etapu do 1,5 miesiąca; powiedzmy, że budowa statku mogłaby tyle trwać, albo jakieś uzasadnienie tego, że dostarczenie towaru w ramach układu gwiezdnego tyle trwa. Albo jedno i drugie.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Bolid pisze: poniedziałek, 16 maja 2022, 01:43 Tak, podobny problem jest w "Gwiezdnym kupcu". Nie wiem, czemu nikt na to nie zwraca uwagi, może wszyscy uważają, że w kosmicznej grze dopuszczalna jest pewna doza umowności.
W Marne 1918 i Somme 1918 Nicolasa Ridenta etap ma trzy dni. Jeśli jest to etap bez ofensywy, wtedy ruszamy się raz (jeden impuls na jeden etap). Jeśli wszczynamy ofensywę, etap dzieli się na trzy impulsy. Tyle, że ruch wtedy jest naprzemienny w każdym impulsie.
Być może nie chcem ale muszem to zmałpować. Inna sprawa, ze zasady zaopatrzenia w Tannenbergu utrudnią, o ile nie uniemożliwią jakieś skokowe ruchy do przodu, prędzej manewr tak, by utrzymać zaopatrzenie.
Zobaczymy, bo na pewno nie jeden etap - jeden dzień. Samych trzydniowych etapów wyszło 45 sztuk.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

A propos ta ruchliwość trzy razy to też nie jest takie znowu hop-hop. Przy zwiększonym koszcie wchodzenia w strefę kontroli niemieckiej piechocie zostaje do ruchu 12 pr. Przy koszcie wyjścia ze strefy 6 pr zostanie 9 pr. Bez mecyj.

Możliwość wychodzenia ze strefy kontroli (przy jednoczesnym zakazie wchodzenia w nią w tym samym etapie) oraz test na efektywność spowoduje, ze skończymy z nonsensownymi walkami szturm/odwrót. Zwłaszcza, że szturm będzie kosztował zaopatrzenie. Zostanie tylko kwestia wykonywania odwrotów przez gracza z wyższą inicjatywa, ale to też jakoś rozstrzygniemy.

Inicjatywa zostanie podzielona pomiędzy:
1) niemieckie sztaby armii i ewentualnie podporządkowane sztaby armii austriackich,
2) rosyjskie fronty (stąd żetony dwóch sztabów frontów),
3) austriacką AOK (stąd żeton austriackiej AOK).

Sztaby armii muszą być w zasięgu sztabów frontów/AOK (Austriacy będą mieli osobną regułę ale o tem potem) i dopiero wtedy będą działać w określonej kolejności wynikającej z użycia zaopatrzenia i ze współczynników wodzów armii. Sztab armii poza zasięgiem sztabu frontu spadnie do kategorii niedowodzony. Oddziały przykryte sztonem niedowodzony ruszały się będą po walkach i nie będą mogły wchodzić w strefy kontroli wroga. Plus do tego trzeba ustalić kolejność tego przemieszczania się Takie jest założenie.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Tor posiłków cz. 1.

Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Tor posiłków cz. 2.

Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Moduł vassala gotowy. Możliwe tylko drobne poprawki i uzupełnienia.

Właśnie układam scenariusz Ostfront AD 1914.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Rozstawienie początkowe gotowe. Do uzupełnienia tor posiłków. Stan na circa ebaut 15 sierpnia 1914 (założyłem, że tego dnia rozpoczynamy transporty). Rosyjska 1 armia już skoncentrowana. 2 Armia gotowa do koncentracji, sztab pakuje manatki na dworcu Warszawa Wileńska. ;-) 8 Armia niemiecka skoncentrowana.

Niestety słabo to wszystko widoczne, bo albo rozdzielczość, albo masa pliku (w ładnej rozdzielczości forum go nie przyjmie). Stąd w trakcie gry duża mapa tylko dla orientacji w położeniu wojsk. Małe, ułamkowe mapy pokazywały będą działania na poszczególnych odcinkach.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Kolejny wynalazek do gry. W końcu Wisłę trzeba jakoś przekroczyć ;-) Most jednokierunkowy.

Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Mój pomysł na posiłki niemieckie z zachodu: chodzi o to, by nie było jak w historii, a jednocześnie by gracz rosyjski miał się o co bić.
Jeśli uderzy na Prusy i odciąży Francję (stąd te 25 oddziałów co najmniej w Prusiech, nawiązanie do 25 PZ z Tannenbergu, ale niekoniecznie tak to musi zostać)), Moltke spanikuje i wyśle dwa korpusy plus 8 DKaw, a reszta będzie kończyła sprawę z Francja.
Jeśli nie uderzy, Moltke nie spanikuje (w końcu Rosjanie nie cisną Prittwitza), Niemcy skończa z Francją (załóżmy, że tak będzie) i wtedy na początku października wyślą z zachodu 4 korpusy liniowe, 2 korpusy rezerwowe i kilka dywizji kawalerii ze sztabami. Wtedy te posiłki przyjadą w kupie co do 2 korpusów czynnych i 2 rezerwowych sporo wcześniej niż normalnie. Wszak Frankreich na kolanach. Rząd uciekł do Bordeaux, Paryż miastem otwartym, generał Gallieni zdymisjonowany.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Zmiany w dowodzeniu u Rosjan.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Zmiany dowodzenia u Niemców.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Zmiany dowodzenia - Austro-Węgry.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10386
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2027 times
Been thanked: 2759 times

Re: Ostfront 1914 (klon Tannenbergu)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Wpadłem na pomysł jak w dużej grze oddać brak koordynacji między sztabami 1 i 2 Armii rosyjskiej.
Koordynację winien prowadzić kamandir siewiero-zapadnawo fronta, generał Jakow Żyliński który - krótko rzecz ujmując - nie umiał tego robić i wychodziło mu to niesporo.

Otóż zrobiłem żeton sztabu frontu. Sztab ma zasięg 10 heksów i w tym zasięgu musi znaleźć się sztab armii. Sztab może - poza limitem - poruszać się wyłącznie liniami kolejowymi i na początku fazy dowodzenia.
10 heksów, jak się można domyślić to mały zasięg, nie pozwalający na objęcie dowodzeniem obydwu sztabów armii Frontu Północno-Zachodniego. Tylko sztab armii, który jest w zasięgu dowodzenia dostaje zaopatrzenie (tu kolejna zmiana w stosunku do przepisów podstawowych). Ilość otrzymywanego zaopatrzenia wpływa na inicjatywę (punkty zaopatrzenia plus punkty inicjatywy wodzów armijnych = poziom inicjatywy frontu). Sztaby armii poza zasięgiem dowodzenia sztabu frontu będą poruszone dopiero na końcu etapu, tak samo jak oddziały niedowodzone, a nie można im przydzielać punktów zaopatrzenia.
Zaopatrzenie - poza uzyskiwaniem inicjatywy - jest potrzebne do:
1) szturmów - każdy szturm kosztował będzie 2 PZ - tylko wtedy atakujący może użyć ognia huraganowego,
2) ataków - każdy atak kosztował będzie 1 PZ,
3) obrony - do ewentualnego ognia huraganowego obrońcy (koszt 1 PZ).
Brak zaopatrzenia dla armii skończy bezsensowne szturmy korpusów armijnych na kawalerię.
Przydzielone PZ oczywiście można zachomikować na kolejny etap, ale nie można ich już wtedy przesuwać między sztabami armii.
Pozostaje tylko problem poziomu zaopatrzenia dla wszystkich trzech wojsk. Kwestia do zastanowienia się i przede wszystkim do sprawdzenia w testach.
Na początek chce się tu wzorować na Ostatniej Wojnie Cesarzy.

W związku ze schematem zmian w dowodzeniu u Rosjan zmiana dowódcy frontu nastąpi dopiero po etapie zdobycia przez Rosjan Lwowa, wtedy dojdz9ie do zmiany, dowództwo frontu obejmie zdobywca Lwowa generał Nikołaj Ruzski o zasięgu dowodzenia 30 heksów. Oczywiście sztab Frontu Południowo-Zachodniego generała Iwanowa posiada zasięg 30 heksów i na południu takich hocków-klocków z koordynacja nie będzie, choć jak się rozciągnie front, to nie będzie już tak prosto.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Ostatnio zmieniony piątek, 12 sierpnia 2022, 11:11 przez Karel W.F.M. Doorman, łącznie zmieniany 1 raz.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „I wojna światowa i dwudziestolecie międzywojenne”