[Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące I wojny światowej i okresu międzywojennego.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4406
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 277 times
Been thanked: 450 times

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ja po dwóch latach nie pamiętam o co dokładnie mi chodziło z przepisami, a tu mowa o prawie 30 latach. To autor miał na myśli, co napisał.

Swoją droga wychodzenie w trakcie ruchu z wrażej strefy kontroli rozwala zasady dotyczące inicjatywy i walki. W ten sposób tak naprawdę inicjatywę ma gracz bez inicjatywy.
Aldrin
Caporal-Fourrier
Posty: 86
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 11:35
Been thanked: 4 times

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Aldrin »

To autor miał na myśli, co napisał.
Łatwo powiedzieć... tylko to co napisał wymaga interpretacji. Jeśli trzymać się literalnie tego co napisał, to:

8.1.4. Obecność własnej jednostki na danym heksie neutralizuje strefę kontroli wrogiego oddziału.

I co z tym zrobić? Nawet:

8.2.5. Przesunięcie własnej jednostki we wrogiej strefie kontrolo bądź opuszczenie jej dozwolone jest tylko w wyniku walki podczas wykonywania pościgu, ucieczki oraz w trakcie odwrotu.

nie zmienia stanu. Wniosek z 8.2.5 jest taki, że nie można opuścić wrogiej strefy kontroli, co nie stoi w sprzeczności z 8.1.4. Po prostu jeśli jest na danym polu kilka jednostek, to tylko ostatnia nie będzie mogła się ruszyć, gdyż trzyma ją strefa kontroli. Dla pozostałych strefa ta jest zneutralizowana. Inne interpretacje (jeśli mamy mówić o tym co napisał autor) się zwyczajnie nie bronią. Wtedy pozostawałaby jedynie interpretacja maksymalnie "mostkowa". :?
Awatar użytkownika
cadrach
Adjoint
Posty: 734
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Has thanked: 1 time
Been thanked: 22 times
Kontakt:

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: cadrach »

Grałem ze znajomymi tak, że neutralizacja SK polegała tylko na zniesieniu opłaty dodatkowego PR przy wejściu i umożliwieniu wyjścia z wrogiej SK. Na ile to będzie zgodne z wynikami śledztwa dotyczącego tego, "co chciał powiedzieć autor", trudno powiedzieć, ale chyba i dziś tak właśnie bym wolał grać.
no school, no work, no problem
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4406
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 277 times
Been thanked: 450 times

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Aldrin pisze: piątek, 15 stycznia 2021, 12:15 Po prostu jeśli jest na danym polu kilka jednostek, to tylko ostatnia nie będzie mogła się ruszyć, gdyż trzyma ją strefa kontroli. Dla pozostałych strefa ta jest zneutralizowana. Inne interpretacje (jeśli mamy mówić o tym co napisał autor) się zwyczajnie nie bronią. Wtedy pozostawałaby jedynie interpretacja maksymalnie "mostkowa". :?
I wtedy gracz niemiecki nie ma szans na wygraną.
kazpex
Enfant de troupe
Posty: 3
Rejestracja: sobota, 30 stycznia 2010, 16:54
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: kazpex »

Cześć,

Ja mam pytanie trochę z innej beczki. Czy ktoś może mi podać parametry jakie są na drugiej, słabszej stronie żetonu artylerii niemieckiej z twierdzy Boyen? Próbuje odtworzyć braki.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4406
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 277 times
Been thanked: 450 times

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

9-5-4-0.
kazpex
Enfant de troupe
Posty: 3
Rejestracja: sobota, 30 stycznia 2010, 16:54
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: kazpex »

Bardzo dziękuję!
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4406
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 277 times
Been thanked: 450 times

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Na FB pojawiła się kolejna, na razie skromna porcja krytyki.

I tym razem chodzi o możliwości wygranej Niemcami.
Bo jak Rosjanie staną połowę gry i nie przejdą granicy z Niemcami, to Niemcy nie mają szans na wygraną. Kolejna osoba nie rozumie warunków zwycięstwa w grze. Są znacznie bardziej sprytne, niż się wielu wydaje.

Jeszcze raz:
- od Modlina pieszkom wchodzą do gry 1. Korpus Armijny, połowa 23. Korpusu Armijnego (2 Dywizja Piechoty) i 1 Brygada Strzelców. Plus dwie jednostki taborów. Takie warunki wprowadzania posiłków po pierwsze wymuszają na graczu rosyjskim historyczność ofensywy, po drugie umożliwiają Niemcom wygraną, tylko trzeba to zrozumieć. W poprzedniej grze Michał grając Niemcami wygrał 6 PZ. Bez rozwałkowania 1. KA nie dałby rady.

Można rzecz jasna inaczej ustawić warunki zwycięstwa. Bardziej ordynarnie. Np. uznac, że Rosjanie przegrają jak nie zajmą Olsztyna. Może komuś takie warunki bardziej by pasowały... PS: za Olsztyn gracz rosyjski ma 3 PZ.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 37952
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 969 times
Been thanked: 565 times
Kontakt:

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Raleen »

Już dawno temu zetknąłem się z taką opinią, więc nie jest ona jakoś oryginalna. Ja się właśnie z ciekawością przyglądam Waszym rozgrywkom z Michałem pod tym kątem. I dobrze, że gracie kilka razy, więc będzie można to jakoś tam zweryfikować, nie na zasadzie, że raz coś komuś wyszło i potem wydaje mu się, że tak jest zawsze.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4406
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 277 times
Been thanked: 450 times

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Przypuszczam, że obecna rozgrywka skończy się wygraną Rosji. O ile nie popełnię jakichś karygodnych błędów. 1. Korpus Armijny wejdzie i raczej go obronię. Zostaną Niemcom 3 brygady (2 DP i 1 BS) oraz tabory do zjedzenia. Razem 24 PS. Poprzednim razem straciłem 1 KA tylko dlatego, ze po udanym boju spotkaniowym musiałem się cofnąć za mapę.

Opinie dotyczące komasowania obydwu rosyjskich armii są całkowicie nietrafione. Ktoś zapomina o rosyjskich oddziałach wchodzących od Modlina marszem pieszym.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Luitenant-admiraal
Posty: 4406
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 277 times
Been thanked: 450 times

Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Jeśli sugerowałbym jakiekolwiek zmiany w warunkach zwycięstwa to sztuczne zmuszanie Rosjan do zajęcia Olsztyna i np. Kętrzyna albo Giżycka. Dopiero zajęcie tych dwóch (trzech) miast powodowałoby na koniec gry zwycięstwo dla Rosjan. Nie zapominajmy, że Front Północno-Zachodni miał za zadanie ofensywę w Prusiech. I przyjęta przez Darka punktacja dobrze to oddaje. Dodam, że brak tych 20 PZ za wejście do Rosji oznacza balansowanie zwycięstwa. I nie wierzcie w to, że Niemcy nie są w stanie zrobić krzywdy dwóm rosyjskim armiom. Oczywiście, że są. Poprzednim razem Michał włamał się na styku 1 i 2 Armii. Pierwszą potężnie poturbował i prawie okrążył, po czym zrobił w tył zwrot i pomaszerował przeciwko 2 Armii.
ODPOWIEDZ

Wróć do „I wojna światowa i dwudziestolecie międzywojenne”