Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 21 kwietnia 2019, 10:54

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: wtorek, 2 kwietnia 2019, 14:56 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4685
Lokalizacja: Festung Stettin
Pozwól Pawle, że użyję Twojego argumentu, warto bowiem zawsze korzystać z wiedzy kogoś mądrzejszego od siebie. Mam nadzieję, że nie masz mi za złe ;)
Cytuj:
Czyli cały czas pytanie pozostaje, tylko odpowiedzi ganiają w kółeczko.

Pozostanę też bystrym obserwatorem tego wątku, by go nie wykolejać i będę czytał z wypiekami na twarzy kolejne wpisy 8-)

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: wtorek, 2 kwietnia 2019, 15:32 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Posty: 3023
Lokalizacja: Wawa i okolice
No skoro nie odróżniasz kółeczka od ciągu, który wszak ci narysowałem, to już nic na to nie poradzę.

Dodam jeszcze, że to też jest dyskusja niejako obok mojego pytania. Raz, że nie zawierało ono tezy, że jedna gra jest dobra, a druga niedobra. A dwa, że nie twierdziłem przecież, że nie da się wyjść od zamachu na Ferdynanda do wojny, przeciwnie nawet, tylko byłem ciekaw jak to jest możliwe z pominięciem Serbii.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: wtorek, 2 kwietnia 2019, 21:15 
Adjudant

Dołączył(a): piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Posty: 268
Anomander Rake napisał(a):
:?
Bojkot -> wzrost napięcia -> najwyższe napięcie -> możliwa wojna nuklearna z różnych powodów
Tak to mogłoby wyglądać.

Czyli karta = zabójstwo Ferdynanda oznacza wybuch wojny [czy w każdym przypadku ?]
Wydaje mi się, że sam odpowiedzialeś sobie na pytanie przywołując kartę bojkotu w innej grze.

Tak jak napisałem Ferdynand mógł zostać zabity równie dobrze przez innych radykałów. Taki wygodny pretekst. Popuszczając wodze wyobraźni. Mamy zabójstwo przez nacjonalistów węgierskich. Dalej zagrożeni represjami, zwracają się o pomoc do Rosji. Nawet jakaś próba mediacji może być wygodnym pretekstem do wojennego ultimatum ze strony państw centralnych. Skoro nie ma na karcie napisane jasno - Zabójstwo arcks Ferdynanda = wypowiedzenie wojny Serbii - to znaczy, że ta karta jest dość ogólna, i może równie dobrze oznaczać zabójstwo jakiegoś członka rodu niemieckiego cesarskiego, dokonane przez jakichś anarchistów/socjalistów, którzy pomieszkiwali w Paryżu, czy obrzucenie pomidorami samego cesarza Wilhelma w czasie wizyty na grobie babki Victorii.


Nie oszukujmy się, takie gry mają wyraźny poziom uogólnienia.
Tak samo COiNY, gdzie któryś kolega narzekał, że był panem sytuacji aż przeciwnik zagrał kartę wyjątkowo zdolnego partyzanta.

_________________
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: środa, 3 kwietnia 2019, 10:39 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Posty: 3023
Lokalizacja: Wawa i okolice
Czyli wyjaśnienie, że nie Ferdynand, tylko X, nie Serbowie tylko ktoś tam i nie zabili, tylko podwieźli. Ale reszta się zgadza. W sumie od początku podejrzewałem, ze odpowiedź będzie jakoś podobna. :-D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 04:51 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 lipca 2014, 14:52
Posty: 559
Lokalizacja: Szczecin
Oto ta karta. Jak widać nie wywołuje wojny, tylko podwyższa napięcie polityczne. Odwoływanie się do historii, w momencie gdy gra kreuje własną alternatywną historię jest zadaniem bezsensownym. Zabicie a.Ferdynanda w innych okolicznościach, przy innych układach politycznych , przy mniejszym napięciu politycznym, mogło nie przynieść takich konsekwencji, jakie przyniosły.

https://drive.google.com/file/d/1eZMGJQi5AuYzV-EqAKoXaOOhYHo3PHK3/view


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 10:13 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Posty: 3023
Lokalizacja: Wawa i okolice
Już tu chyba wszystko zostało powiedziane.
Jak najbardziej dopuszczam konstrukcję, że z różnych powodów napięcie narasta, aż w efekcie wybucha wojna. Patrz też casus Olimpiady.
Tak też zresztą było, choć wojna wybuchła pewnie raczej dlatego, że wszyscy jej chcieli niż dlatego, że złożyło się na nią x wydarzeń.
Po raz nie wiem który przypomnę, że zdziwienie dotyczyło tego, że wybuch wojny, spowodowany zabójstwem Ferdynanda, jako jej zapalnikiem, pozostawił poza wojną Serbię.
Z karty nawet wprost wynika, że to była serbska robota, więc to tym bardziej to dziwne.
Generalnie, wygląda, że TS zostało przeniesione w czasy przed IWŚ, prawie jeden do jednego, co z rzeczy nieco abstrakcyjnych (TS) czyni absurdalne (EiT). Szczególnie to widać przy wyścigu zbrojeń morskich.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 10:40 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 lipca 2014, 14:52
Posty: 559
Lokalizacja: Szczecin
W grze są następujące kraje jako strona w ewentualnej wojnie, tzn ppsiadające własne karty mobilizacyjne: Niemcy, Rosja, Francja, UK, Włochy oraz Turcja. Gra nie operuje na poziomie takich detali, jak maleńki kraj Serbia. Bałkany mają swoje karty mobilizacyjne, ale jest traktowany jako zbiór państrwek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 10:41 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 lipca 2014, 14:52
Posty: 559
Lokalizacja: Szczecin
Ja nie widze nic absurdalnego w morskim wyścigu zbrojeń.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 12:09 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4685
Lokalizacja: Festung Stettin
Akurat Serbia jest uwzględniana w potencjalnej wojnie, kiedy zagrana zostanie karta aneksji Serbii. Wtedy Serbia jest battlegroundem zarówno przy punktowaniu Austro-Węgier, jak i przy punktowaniu Bałkanów, co przekłada się też na jej potencjalny udział w wojnie, jeśli Austro-Węgry lub Bałkany będą w niej brać udział.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2019, 21:21 
Adjudant

Dołączył(a): piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Posty: 268
Anomander Rake napisał(a):
Już tu chyba wszystko zostało powiedziane.
Jak najbardziej dopuszczam konstrukcję, że z różnych powodów napięcie narasta, aż w efekcie wybucha wojna. Patrz też casus Olimpiady.
Tak też zresztą było, choć wojna wybuchła pewnie raczej dlatego, że wszyscy jej chcieli niż dlatego, że złożyło się na nią x wydarzeń.
Po raz nie wiem który przypomnę, że zdziwienie dotyczyło tego, że wybuch wojny, spowodowany zabójstwem Ferdynanda, jako jej zapalnikiem, pozostawił poza wojną Serbię.
Z karty nawet wprost wynika, że to była serbska robota, więc to tym bardziej to dziwne.
Generalnie, wygląda, że TS zostało przeniesione w czasy przed IWŚ, prawie jeden do jednego, co z rzeczy nieco abstrakcyjnych (TS) czyni absurdalne (EiT). Szczególnie to widać przy wyścigu zbrojeń morskich.

Nexus6 pokazał kartę i wszystko jasne.
Teoretycznie skoro na karcie pisze jasno, że zamachu dokonali Serbowie, to powinna skutkować wojną z Serbią.
ALE ...
Tak naprawdę sytacja nie była tak czarno-biała.
Serbia w latach 80 i 90tych, pod rządami Milana i Aleksandra Obrenoviciów była na coraz krótszej smyczy Austro-Węgier. Sytuację zmienił dopiero zamach oficerów, którym przewodził Dragutin Dimitrijević ps. Apis. Grupa ta utworzyła potem "Czarną rękę". Nowym królem został Piotr Karadziordziewić. I chyba nie cieszył się w 100% z pozycji Apisa. Między innymi stworzył lojalniejszą wobec siebie "Białą rękę", a następca Piotra Aleksander wytoczył Apisowi w 1917 proces o próbę zamachu i skazał na śmierć.
WIĘC ...
Możemy przyjąć, że Piotr zdając sobie sprawę z sytucji [np bojąc się, że po wybuchu wojny z A-W, równierz i Bułgaria zatakuje Serbię]. Postanowił upiec dwie pieczenie. Czyli jednak dogaduje się z Wiedniem, a wśrod ustępst jest wydanie Apisa i warcholącej spółki.

_________________
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2019, 10:08 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Posty: 3023
Lokalizacja: Wawa i okolice
Czyli wg. takiego ciągu wydarzeń wojna nie wybucha.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2019, 20:23 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 marca 2014, 17:01
Posty: 113
Lokalizacja: Warszawa
Można by na chwilę przerwać dyskusję historyczną i poprosić kogoś o wrażenia z zabawy?
Serce się rwie, ale cena 290 PLN trochę studzi mój zapał.
Głównie mnie interesuje czy mechanizm napięcia w grze działa i czy Wielka Wojna nie zamienia się w jeden wielki chaos który wywraca rzutem kostką ostatnią godzinę gry. Mechaniczne działa to na tyle dobrze że mając przewagę na stole/sojuszach można grać na wybuch wojny i koniec gry nim przeciwnik się pozbiera?

_________________
KOLEKCJA


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass Gam
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2019, 07:43 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4685
Lokalizacja: Festung Stettin
Vandal - grając na zasadę opcjonalną dotyczącą mobilizacji nie ma totalnego wywracania wyniku do góry nogami. Jeśli ktoś wypracował sobie solidną przewagę, to powinien wygrać, aczkolwiek należy mieć na uwadze potencjalne karty mobilizacji możliwe do zagrania przez przeciwnika, które mogą namieszać w końcowym scoringu.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.