Pierwowzór historyczny dla literackiego eksperymentu

Konkurs historyczny Strategosa, konkurs filmowy i inne.
Awatar użytkownika
bert04
Sergent-Major
Posty: 182
Rejestracja: piątek, 4 maja 2007, 00:23

Pierwowzór historyczny dla literackiego eksperymentu

Post autor: bert04 »

Wrzucam pytanie specjalnie do konkursów, bo mogło by to być pytanie na konkurs historyczny. "Znajdź taką a taką postać..."

Ostatnio próbuję (znowu) moich sił w literaturze. W mojej historyjce pojawia się postać generała, który został niejako przez własne państwo wystawiony na dudka, oszukany, zdradzony i...

No właśnie, tu mi jeszcze trochę brakuje koncepcji. To znaczy mam parę, ale trochę jeszcze za płaskie to. Zdrajca czy zdradzony? Ma być to postać niejednoznaczna, niejako między frontami, ofiara układów itp.

Wpadło mi do głowy parę historycznych postaci, które mogą być pierwowzorami dla mojego gościa, może jak je podam, zrozumiecie o co mi chodzi

- Hannibal: Na pierwszym miejscu! Walczył w najtrudniejszych warunkach za własny kraj, a ci, zamiast przysyłać mu posiłki, handlowali dalej z Rzymem. Potem, o ile pamiętam, wygnali go, żeby Rzym ułaskawić. Nie ułaskawili, a Hannibala w końcu też Rzymianie dopadli

- Chmielnicki: Nie dla nas Polaków, ale dla Ukraińców! Najpierw był na służbie Polski, dopiero potem objął przywództwo powstania. Raz przyjmował buławę od polskiego króla, raz układał się z ruskimi w Perejesławiu. Lawirant dziejowy.

- Clausewitz: Jak Prusy zawarły sojusz z Napoleonem, zwiał do Rosjan, żeby u nich za Prusy walczyć. Wielu rodaków miało mu to jeszcze długo za złe.

- Napoleon: Tylko za końcówkę. Zdradzony przez wszystkich i zesłany na Elbę. Wraca w chwale, i gdyby pod Waterloo jego stara gwiazda mu świeciła, to kto wie na ilu setkach dni by się to skończyło...

Proszę was o dwie rzeczy:

1) Znacie jeszcze jakieś przykłady takich zdrajców/zdradzonych, których nie można jednoznacznie potępić? Powinien to być dowódca wojskowy, nie żaden następca tronu, potępiany przez jednych, bohater dla drugich. Może w naszej bujnej historii ojczystej, której niestety nie znam w takich szczegółach?

2) Jakąś dobrą stronę o Hannibalu, moim pra-pierwowzorze. Wiem, że jest google, ale wiem też, że jest tu sporo znawców/miłośników tego wodza i może podadzą mi jakieś wartościowe źródło o nim

Równocześnie nie proszę was o dwie inne rzeczy:

-1) Pytania "O co w tym chodzi" "O czym piszesz" "Jak daleko jesteś" itp. Sam nie wiem, czym to się skończy, sam nawet nie wiem, w jakim kierunku pójdzie

-2) Komentarze "Ten się nie nadaje" "Tamten był prawdziwym zdrajcą, nie żadnym bohaterem". Wrzucajcie, co wam wpadnie, ja już sobie przesortuję i poszperam. I ocenię

Z góry dziękuję za każdą pomoc. Właśnie pisanie tutaj i niektóre ciekawostki tu zamieszczane przez kolegów dały jakąś iskrę, może z nie też jakiś płomyczek będzie?

bert
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: kadrinazi »

- Parmenion, prawa ręka Filipa i Aleksandra Macedońskiego, walczył tak długo jak był potrzebny, a potem... straszliwa zbrodnia Aleksandra, haniebny mord na starym marszałku,
-Legendarny Rzymianin Koriolan - na skutek intryg pozbawiony zaszczytów w ojczyznie, przeszedł na stronę wroga i nieomal pokonał Rzym (tylko rodzina go powstrzymała),

To tak na szybko, jak coś mi więcej przyjdzie do głowy to napiszę.
Mam kilka knig o Hannibalu, jeżeli potrzebujesz jakiś konkretnych informacji to dawaj pytania na Priva.
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Ja jakieś dywagacje odnośnie Sienkiewiczowszczyzny w tej chwili tylko kojarzę, ale ciekawy temat :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
RyTo
Major
Posty: 1165
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Lokalizacja: Kraków

Post autor: RyTo »

Z historii Greków para przykładów:
Alcybiades, złoty młodzian i lawirant polityczny. Zdradzony czy zdrajca? Przynajmniej jeden z nich.
Temistokles, który poddany ostracyzmowi przez Ateńczyków odchodzi do Persów...
Ksenofont z Aten, którego za walkę przeciwko swojemu miastu wygnano...
O epoce diadochów już nie będę wspominał, bo tam zdrajców i zdradzonych było jeszcze więcej.

Z polskiej historii przyjrzałbym się dowódcom oddziałów, które walczyły po zakończeniu drugiej wojny światowej z komunistami - to wciąż drażliwy temat...
As-tu le cauchemar, Hoffmann?
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3012
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium
Been thanked: 3 times

Post autor: Comandante »

Walerian Łukasiewicz, major, spiskowiec, którego polski sąd wojskowy Królewstwa Polskiego skazał na wiezienie za spiskowanie przeciw Rosji a po wybuchu Powstania Listpadowego zapomniano sie o niego upomnieć i pozwolono wywieźć Konstantemu do Petersburga. Odmowil powrotu do Polski, gdy Car zwrocil mu wolnosc.
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Kukliński - choć tu by niektórzy pewnie ostro polemizowali.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: kadrinazi »

Ale nie będziemy, zgodnie z prośbą Berta, polemizować :wink:
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
bert04
Sergent-Major
Posty: 182
Rejestracja: piątek, 4 maja 2007, 00:23

Post autor: bert04 »

Może sprecyzuję, że chodzi mi o wojskowych generałów / dowódców, ale czynnych. Przypadek Kuklińskiego, niezależnie od spornej oceny historycznej, jest przypadkiem sztabowca, który w żadnej wojnie nie uczestniczył. Podobnie Łukasiewicz, z tego co pamiętam przez to więzienie ominęło go powstanie. Zdrajców cywilnych, lub wojskowych ale bez jakiś bojowych dokonań jest na pęczki.

Dziękuję przy okazji za podane nazwiska. Będę miał trochę do szperania. Jakby ktoś jeszcze ten wątek diadochów rozwinął, mało wiem o tym ciekawym okresie. No i oczywiście cesarstwo rzymskie, tam co rusz jakiś "zdradziecki" konsul stawał się cesarzem.

Ja szukam coś w stylu postaci, która została przez władcę / króla/ zwierzchników odrzucona, ale za którą poszliby prości żołnierze. Coś jak Juliusz Gajus Cezar. Więcej nie chcę mówić, bo jeszcze szlifuję ogólną koncepcję, i sam nie wiem, co z tego spożytkuję.

W naszej historii to bracia Radziwiłłowie (ci z Potopu) mieli spore dokonania wojenne, a ich zdrada nie była tak jednoznaczna jak w trylogii. Odpadają z innych względów, ale o coś takiego chodzi.
Awatar użytkownika
RyTo
Major
Posty: 1165
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Lokalizacja: Kraków

Post autor: RyTo »

W historiach wojen diadochów nie ma takiej postaci jak Cezar - jeden generał przeciwko armiom senatu... Są za to podstępy przy zdobywaniu miast, przed bitwami, skrytobójstwa, przekupstwa, sojusze bardziej lub mniej "chwilowe"... Stosowano tego rodzaju metody powszechnie i nie wiem, czy byli tam tacy, którzy nie oszukiwali wcale?

Prości żołnierze, tak najemnicy, jak i Macedończycy, często przechodzili z jednego obozu do drugiego, gdy tylko sytuacja nie wyglądała zbyt dobrze. W taki sposób np. Eumenes z Kardii został pokonany przez Antygona Jednookiego - właśni żołnierze wydali swojego dowódcę (tu wspomnieć można o Argyraspidach, "Srebrnych Tarczach", elitarnym oddziale pod dowództwem Eumenesa, który to oddział przeszedł na stronę Antygona - tylko po to, by Jednooki rozesłał Srebrnych na posterunki w zapadłych dziurach, aby nikogo już nie zdradzili...).

Być może epizod z zabójstwa Perdikkasa pasowałby? Jego oficerowie zamordowali go podczas wyprawy do Egiptu. Byli to Peiton, Antygenes i Seleukos. Ci oczywiście przejęli wojska Perdikkasa a z historii wiemy, że Seleukos najwięcej miał szczęścia... No i można powiedzieć, że prości żołnierze poszli za nim...
As-tu le cauchemar, Hoffmann?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Konkursy historyczne”