Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Konkurs historyczny Strategosa, konkurs filmowy i inne.
ODPOWIEDZ
Roman
Appointé
Posty: 37
Rejestracja: niedziela, 24 lutego 2019, 19:04
Has thanked: 1 time

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: Roman » niedziela, 1 grudnia 2019, 10:30

Odpowiedź: P.24 był wersją eksportową P.11c
Awatar użytkownika
twhistoria
Sous-lieutenant
Posty: 429
Rejestracja: poniedziałek, 6 października 2014, 13:55
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 11 times
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: twhistoria » wtorek, 3 grudnia 2019, 12:41

Roman pisze:
piątek, 29 listopada 2019, 20:49
Ostatnio spotkałem się ze stwierdzeniem, że we wrześniu '39 powinniśmy byli mieć myśliwce P.24 zamiast P.11c :-D. Pytanie: jaka była podstawowa różnica, między tymi samolotami? Nie chodzi o wyposażenie ani dane techniczne.
P.24 miał zakrytą kabinę i mocniejszy silnik. Dzięki temu miał lepsze osiągi niż jego poprzednik P.11. Dało się też zainstalować silniejsze uzbrojenie. Niestety ten samolot nie był produkowany dla WP tylko na eksport. Aby poznać powód, trzeba sobie poczytać książkę Edwarda Malaka: Prototypy samolotów bojowych i zakłady lotnicze. Polska 1930-1939. Instytut Wydawniczy ERICA, Warszawa 2011.

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/119373/ ... -1930-1939
Zapraszam do zapoznania się z moim blogiem http://twhistoria.blogspot.com
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35751
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 90 times
Been thanked: 43 times
Kontakt:

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: Raleen » wtorek, 3 grudnia 2019, 12:46

Bardzo dobra książka, dołączam się do poleceń:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112

Ale jak jesteśmy w wątku konkursowym, warto by ktoś pokusił się o nowe pytanie. Najlepiej, żeby nie było zbyt trudne (nie chciałbym przez to powiedzieć, że ostatnie takie było).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
twhistoria
Sous-lieutenant
Posty: 429
Rejestracja: poniedziałek, 6 października 2014, 13:55
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 11 times
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: twhistoria » wtorek, 3 grudnia 2019, 17:42

Roman pisze:
niedziela, 1 grudnia 2019, 10:30
Odpowiedź: P.24 był wersją eksportową P.11c
Ta odpowiedź jest nieprawdziwa. P.11 w różnych wersjach też był eksportowany. Równie dobrze można by stwierdzić, że P.24 był wersją eksportową P.7.
Tymczasem, P.24 był następcą pejedenastki.
Zapraszam do zapoznania się z moim blogiem http://twhistoria.blogspot.com
Roman
Appointé
Posty: 37
Rejestracja: niedziela, 24 lutego 2019, 19:04
Has thanked: 1 time

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: Roman » czwartek, 5 grudnia 2019, 09:11

Proszę kłócić się z panem Mordawskim

Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
twhistoria
Sous-lieutenant
Posty: 429
Rejestracja: poniedziałek, 6 października 2014, 13:55
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 11 times
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: twhistoria » czwartek, 5 grudnia 2019, 10:36

Niestety, nie widzę grafik i nie wiem z kim mogę się pokłócić :-(
Zapraszam do zapoznania się z moim blogiem http://twhistoria.blogspot.com
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35751
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 90 times
Been thanked: 43 times
Kontakt:

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: Raleen » czwartek, 5 grudnia 2019, 10:41

A ja tym razem widzę. Czasem zmiana przeglądarki pomaga ;). Ale oczywiście to przede wszystkim twórca posta powinien zadbać by był widoczny.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Ogmios
Sergent
Posty: 137
Rejestracja: wtorek, 27 lutego 2018, 20:00
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki
Has thanked: 4 times
Been thanked: 8 times

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: Ogmios » czwartek, 5 grudnia 2019, 12:24

twhistoria pisze:
czwartek, 5 grudnia 2019, 10:36
Niestety, nie widzę grafik i nie wiem z kim mogę się pokłócić :-(
Hubert Mordawski: Polskie lotnictwo wojskowe 1920-1939 Od tryumfu do tragedii, Wydawnictwo Dolnośląskie

Cytuję caly akapit.

"Jednocześnie gen. Rayski prosił o wyrażenie zgody na przyjęcie przez Państwowe Zakłady Lotnicze zamówień zagranicznych na produkcję w 1937 roku płatowców myśliwskich P-24 i liniowych PZL-43A (te pierwsze były eksportową wersją P-11, drugie odmianą PZL-23 "Karaś"). Zapewnił przy tym, że wykonanie własnego zamówienia na 200 sztuk samolotów PZL-23B "Karaś" na czerwiec 1937 roku będzie bezwzględnie dotrzymane."

Na szybko jak przejrzałem internety, to P24 był pierwotnie z części konstrukcji P-7, potem P-11c, ale skoro ma całkiem przebudowany przód kadłuba, żeby zmieścić mocniejszy silnik, to chyba trzeba mówić o nowej konstrukcji, a nie wersji P-11. Aczkolwiek o ile pamiętam dobrze, to na gwałt przerabiano część P-11 na P-24 przed wrześniem? Sprawa trochę dyskusyjna.
Awatar użytkownika
twhistoria
Sous-lieutenant
Posty: 429
Rejestracja: poniedziałek, 6 października 2014, 13:55
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 11 times
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: twhistoria » czwartek, 5 grudnia 2019, 15:12

Tu nie ma o czym dyskutować. P.11 był także eksportowany, nie można więc mówić, że P.24 był wersją eksportową samolotu eksportowanego. :-)
Zapraszam do zapoznania się z moim blogiem http://twhistoria.blogspot.com
Roman
Appointé
Posty: 37
Rejestracja: niedziela, 24 lutego 2019, 19:04
Has thanked: 1 time

Re: Konkurs historyczny Strategosa (XIII edycja)

Post autor: Roman » czwartek, 5 grudnia 2019, 18:31

Raleen pisze:
czwartek, 5 grudnia 2019, 10:41
Ale oczywiście to przede wszystkim twórca posta powinien zadbać by był widoczny.
Zdjęcia są na dropboxie i nic więcej nie wymyślę, żeby były widoczne bez ich ściągania
Ogmios pisze:
czwartek, 5 grudnia 2019, 12:24
Aczkolwiek o ile pamiętam dobrze, to na gwałt przerabiano część P-11 na P-24 przed wrześniem? Sprawa trochę dyskusyjna.
To był jeden egzemplarz PZL P.11g "Kobuz". Oblatany 15.08.1939. W początkach września uzbrojony.
"Podawana była również informacja, że jeden samolot PZL P-24 wziął udział w kampanii wrześniowej w 1939 r. Walczył na nim por. pil. Henryk Szczęsny startując z lotniska Wielicka k. Kowla. Nie jest to zgodne z prawdą, ponieważ por. pil. Szczęsny walczył na prototypie samolotu PZL P-11 ”Kobuz”, który rzeczywiście był bardzo podobny do PZL P-24."
http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/ ... 11g-Kobuz2
twhistoria pisze:
czwartek, 5 grudnia 2019, 15:12
że P.24 był wersją eksportową samolotu eksportowanego. :-)
A może nasi przodkowie nie byli w ciemię bici i sprzedawali nieco zmieniony płatowiec jako nowy produkt skoro P.11a udało się sprzedać tylko do Rumunii (jako P.11f). Bardzo powszechna praktyka w różnych dziedzinach w obecnych czasach.
"Do produkcji miała być skierowana wersja PZL P-24, znacznie różniąca się od dotychczasowych prototypów. Wiosną 1936 r. został zbudowany trzeci prototyp PZL P-24/III, w którym wykorzystano znacznie ulepszony płatowiec wzięty z PZL P-11c. Napęd stanowił silnik GR 14Kfs. Od P-11c, nowy P-24/III różnił się zespołem napędowym, uzbrojeniem, osłoną kabiny i owiewkami podwozia. Samolot wystawiono na XV Salonie Lotniczym w Paryżu w dniach 13-29.11.1936 r. z reklamową nazwą Super P-24 bis. Samolot był oferowany w czterech wersjach: P-24, P-24A, P-24B i P-24C różniących się uzbrojeniem. (Wg [9]- wiosną 1939 r. przystąpiono do budowy 6 samolotów serii informacyjnej PZL P-24/IV o nazwie P-24 Super, w których wykorzystano płatowiec PZL P-11c. Zbudowano je do końca 1935 r. Po oblataniu: 2 samoloty skierowano do przeprowadzenia prób eksploatacyjnych w ITBL, 2 samoloty pozostały w PZL w charakterze samolotów pokazowych i wreszcie 2 następne samoloty wysłano do wypróbowania ich własności bojowych do wojskowej jednostki lotniczej)."
Jak spojrzeć na źródła artykułu to mamy tam książki Andrzeja Glassa
http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/ ... /PZL-P-242
ODPOWIEDZ

Wróć do „Konkursy historyczne”