Lotnictwo

Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Cytat:
Jednostki M.W.A. czyli flota działa tak jak lekka i ciężka artyleria p-lot. czyli zadanie jej strat przez lotnictwo jest prawie niemożliwe.


O jednostkach morskich i ich właściwościach bojowych radzę się nie wypowiadać , bo ściągnie to gniew Jenerała-Admirała

Na temat siły wsparcia tych "grup" wylałem już rzekę postów, wszakze bez żadnego skutku w postaci choćby refleksji.
Zulu, ja tylko streszczam jak jest, bo może nie wszyscy z naszych kolegów ze szczegółami wiedzą. O ile pierwsza edycja czy jeszcze druga są w miarę znane, to trzecia już nie. A te przepisy i tak są mało stosowane, więc większośc tego nie kojarzy. Jak byś spytał o to jak działa M.W.A. na lotnictwo na Armagedonie to mógłbym się założyc większośc nie będzie w stanie podac zasady, że działa jednocześnie jak lekka artyleria p-lot. i jak ciężka.

Ja bardzo chętnie poczytam krytyczną recenzję tych rozwiązań :D .

Z innej beczki: kiedyś musiałem się spierac o lekką artylerię p-lot., bo jest przepis, że lekka p-lotnicza działa na piechotę jak zmotoryzowany ckm czyli dzieli jej siłę przez 2. I jakiś mądry pan w środku gry zaczął mi wywodzic, że to nie wszystkie pelotki powinny tak działac, bo nie wszystkie były szybkostrzelne. Miałem zdaje się Demaga, czy to był Ostwind (już nie pamiętam). Kojarzycie może jak to jest z tą szybkostrzelnością :?: Stroop wspominał (to jeszcze z lektury szkolnej :oops: - Moczarski, "Rozmowy z katem"), że w getcie najskuteczniejsze w walce były lekkie działka 20 mm, szybkostrzelne i że nimi głównie likwidowali silniejsze punkty oporu...
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Tak samo jak lotnictwo powinno byc bardziej zroznicowane tak samo tez bron plot.

*) Np. takie lekkie plot. nie maja szans zaszkodzic nawet bombowcom (sa to chyba jak pamietam bombowce strategiczne , do burzenia miast itd), bo dzialaja one na wysokosciach gdzie lekkie plot. za chiny nie dostrzela. (nie wiem czy tak jest w B-35, moze tak)

*) Ciezkie plot. nie nadawaly sie do ognia plot. przeciw samolotom w locie koszacym, tak samo jak przy bombardowaniach z malej wysokosci.

*) To ze w B-35 plotka bez brania pod uwage liczebnosci i kalibru (np. 2cm a 5cm) moze walic w ten sam sposob do lotnictwa to zart.
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

*) Np. takie lekkie plot. nie maja szans zaszkodzic nawet bombowcom (sa to chyba jak pamietam bombowce strategiczne , do burzenia miast itd), bo dzialaja one na wysokosciach gdzie lekkie plot. za chiny nie dostrzela. (nie wiem czy tak jest w B-35, moze tak)
To akurat jest - lekka pelotka nie strzela do lotnictwa bombowego.
*) Ciezkie plot. nie nadawaly sie do ognia plot. przeciw samolotom w locie koszacym, tak samo jak przy bombardowaniach z malej wysokosci.
To też jest slowiku. Sa dwie tabele, jedna dla lekkiej, druga dla ciężkiej pelotki.

Rzecz bardziej w rozłożeniu prawdopodobieństwa.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

No to ok :) Niemniej nie ma zroznicowania ilosciowego, co jest kiepskie ;)
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

A jaka była liczebnośc baterii Flaków w Normandii :?:

Przy okazji:
U Anglików np. pod Arnhem w 1 DPD były baterie artylerii polowej, ale siłę miały jak dywizjony. Była jakaś nietypowa struktura.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze:
*) Np. takie lekkie plot. nie maja szans zaszkodzic nawet bombowcom (sa to chyba jak pamietam bombowce strategiczne , do burzenia miast itd), bo dzialaja one na wysokosciach gdzie lekkie plot. za chiny nie dostrzela. (nie wiem czy tak jest w B-35, moze tak)
To akurat jest - lekka pelotka nie strzela do lotnictwa bombowego.
*) Ciezkie plot. nie nadawaly sie do ognia plot. przeciw samolotom w locie koszacym, tak samo jak przy bombardowaniach z malej wysokosci.
To też jest slowiku. Sa dwie tabele, jedna dla lekkiej, druga dla ciężkiej pelotki.

Rzecz bardziej w rozłożeniu prawdopodobieństwa.
A Zulus to wszystko przewidział...
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

To ze te tabele nie biora pod uwage liczebnosci luf to duze nieporozumienie. Jakos wyniki sa moim zdaniem pro-plot.
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Liczba luf plus ich rodzaj - nie tylko z uwagi na kaliber, ale i na model działa.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Jasne. szybkostrzelnosc, kierowanie ognia...faktorow jest wiele wiele... ;)
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Jakby co ja tabelkie mam - można pewne rzeczy zmodyfikować, ale pomysł miałem, nawet na Manewrach Lubelskich w marcu się pochwalić chciałem, jeno chętnych, poza Motylem, nie było.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Mozesz ta tabelke wyslac/wstawic tu na forum.

P.S kiedys przyjade na jakies manewry to chetnie pogram
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

slowik pisze:Mozesz ta tabelke wyslac/wstawic tu na forum.

P.S kiedys przyjade na jakies manewry to chetnie pogram
Do muszyny masz bliżej, jak Zeka z Torunia (o Belgradzie nie wspomnę), więc spróbuj się nie zjawić.

Tabelkę zaraz wstawię.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Będzie dopiero wieczorem - muszę na spokojnie poszukać.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10561
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2096 times
Been thanked: 2826 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

OBRONA PRZECIWLOTNICZA

Siła obrony plot LM

0,05 - 0,99 bez strat

1 – 5 bez strat

5,01 – 10 1 U

10,01 - 15 1 – 2 U

15,01 – 20 1 –3 U

20,01 – 25 1 – 4 U

25,01 - ∞ 1 – 3 U, 4 U(-1)


Siła obrony plot BH

0,05 - 0,99 bez strat

1 – 5 1 U

5,01 – 10 1 U, 2 U(-1)

10,01 - 15 1 – 2 U, 3 U(-1)

15,01 – 20 1 – 3 (U), 4 U(-1)

20,01 – 25 1 - 2 U, 3 U(-1) 4 U (-2)

25,01 - ∞ 1 – 2 U, 3 – 4 U (-1), 5 - 6 U(-2)


Siła obrony plot BN

0,05 - 0,99 bez strat

1 – 5 1 U

5,01 – 10 1 – 2 U

10,01 - 15 1 U, 2 U(-1)

15,01 – 20 1 – 2 U, 3 U(-1)

20,01 – 25 1 – 3 U, 4 U(-1)

25,01 - ∞ 1 – 2 U, 3 - 4 U(-1)

Siła obrony plot LT+WS

0,05 - 0,99 1 U

1 – 5 1 U, 2 U(-1)

5,01 – 10 1 – U, 2 – 3 U(-1)

10,01 - 15 1 – 2 U, 3 – 4 U(-1)

15,01 – 20 1 – 2 (U), 3 U(-1), 4 U(-2)

20,01 – 25 1- 2 U, 3 – 4 U(-1), 5 U(-2)

25,01 - ∞ 1 U, 2 – 3 U(-1), 4-5 U(-2)

Siła obrony plot BS*
* tylko artyleria kalibrów 75 mm i większych

0,05 - 0,99 bez strat

1 – 5 bez strat

5,01 – 10 1 U

10,01 - 15 1 – 2 U

15,01 – 20 1 – 3 U

20,01 – 25 1 – 2 U, 3 U(-1)

25,01 - ∞ 1 – 3 U, 4 U(-1)


Legenda:
LM – lotnictwo myśliwskie oraz szturmowce typów P-47, Fw -190d, Hurricane Mk II i Mk IV oraz zbliżone
BH – bombowce horyzontalne oraz szturmowce typów B-25, A-26 oraz zbliżone
BN – bombowce nurkujące
LT+WS – samoloty torpedowe oraz wodnosamoloty
BS – bombowce strategiczne typów B-17, B-24, Wellington

Opis rezultatów:
U – uniemożliwienie ataku (ewentualnie tylko ucieczka, jeśli jednostka lotnicza nie miała atakować.) – jednostka lotnicza wraca na lotnisko lub lotniskowiec.
(-1) – dodatkowo strata jednego samolotu
(-2) dodatkowo strata dwóch samolotów

Ostrzał dla każdego żetonu lotniczego należy prowadzić z osobna.

Przelicznik dla artylerii plot (1 lufa = Z, gdzie Z to przelicznik; Z x ilość luf = siła artylerii plot).


Kaliber Przelicznik

12,7 mm 0,05

20-25 mm 0,1

28 mm 0,15

37-40 mm 0,25

75-88 mm 0,5

100-132 mm 0,75

ATAK LOTNICTWA NA OKRĘTY

Samoloty torpedowe jak okręty (ta sama tabelka)

Bombowce nurkujące:

Lotnictwo szturmowe w B 35 to bombowce nurkujące.

Za każdy punkt siły żetonu lotnictwa bombowego i nurkowego – 10 punktów siły

Za każdy punkt siły lotnictwa bombowego strategicznego – 30 punktów siły

Przebijalność bomb: D


Atak lotnictwa nurkowego:

1K6:

1 – X,
2 – 10 %
3 – 15 %
4 – 25 %
5 – 35 %
6 – 50 %

Atak bombowców horyzontalnych:

1K6:

1 – X
2 – X
3 – X
4 – 15 %,
5 – 25 %,
6 – 35 %

Atak bombowców strategicznych:

1K6:

1 – X
2 – X
3 – X
4 – X
5 – X
6 – 15 %

Procenty dotyczą siły rażenia zrzuconych bomb/torped - w wersji pełnej będdzie to ułamek zrzuconej ilości bomb/torped.

I jak się podoba?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Dobre (ja ostatnio tez troche liczydlem sie bawie i mam podobne cyfry ;) ).

Moim zdaniem jak najbardziej uzyteczne
urodzony 13. grudnia 1981....
ODPOWIEDZ

Wróć do „Archiwum”