Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 12 grudnia 2018, 01:28

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: niedziela, 3 lipca 2011, 19:18 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 stycznia 2007, 00:52
Posty: 282
Niedawno i ja postanowiłem dołączyć do grona graczy jednoosobowych nabywając grę Hornet Leader. Gra fajna, ale ilekroć odpalam w imię demokracji i obrony uciśnionych pociski powietrze-powietrze, to nurtuje mnie jedno pytanie. Mam nadzieję, że koledzy obeznani z tajnikami współczesnej wojny powietrznej podzielą się swoimi przemyśleniami.
Otóż, jakie szanse mogą mieć w rzeczywistości, powiedzmy trzy Mig 29, czy SU 27 z trzema Hornetami uzbrojonymi do walki myśliwskiej (w tym AMRAAMy) na średnich i dużych dystansach?
Pytam, bo w tej grze prawie żadnych i zwykle kończą na złomowisku, przy niejednokrotnie nawet nie zarysowanych Hornetach. I nie wiem czy to nie sajens fikszyn jakieś.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: poniedziałek, 4 lipca 2011, 09:04 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): sobota, 14 marca 2009, 09:40
Posty: 384
Lokalizacja: Łódź
Cytuj:
Pytam, bo w tej grze prawie żadnych i zwykle kończą na złomowisku, przy niejednokrotnie nawet nie zarysowanych Hornetach. I nie wiem czy to nie sajens fikszyn jakieś.


Ciężko powiedzieć - ale jeśli Hornety mają nowe ECM plus wsparcie elektroniczne czegoś większego, to szanse Migów są stosunkowo małe.

_________________
Mój blog historyczno-planszówkowy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: poniedziałek, 4 lipca 2011, 14:52 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 stycznia 2007, 00:52
Posty: 282
Może przybliżę, jak to wygląda w grze bez żadnych AWACSów.

Scenariusz szybki, częsty:
Jeden Hornet odpala trzy AMRAAMy i trzy Migi/Su kończą na złomie. Zwykle w zespole mamy pilota, który jest w stanie to zrobić.

Scenariusz mniej szybki, rzadki:
AMRAAMy nie mają zasięgu (bardzo rzadko) lub nie wszystkie trafiają. Wtedy Hornety korzystają z ECM, ewentualnie supressują (odpalają pociski w celu uniemożliwienia skutecznego naprowadzania przez przeciwnika), w końcu mogą robić uniki. W większości przypadków, w następnej turze Hornety odpalają trzy AMRAAMy/Sparrowy i trzy Migi/Su kończą na złomie.

Jestem laikiem w tej kwestii, ale poszukałem trochę w internecie i jeśli z Migami może tak być, to z SU, szczególnie jego nowszymi wersjami, głosy zdają się być podzielone.
Cóż, trzeba sie pogodzić z tym, że gry obrazujące fikcyjne starcia, siłą rzeczy opierają się na przypuszczeniach. A te niekoniecznie muszą się zawsze sprawdzić.

Zaznaczam, że nie czepiam się Hornet Leadera, tylko tak teoretyzuję. Gra jest bardzo fajna. Oprócz wrogich samolotów (bandits) mamy do czynienia z różnorodną obroną naziemną, a i w drodze powrotnej bandyci mogą nas dopaść, gdy już nie będziemy mieli uzbrojenia AtA.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: piątek, 29 lipca 2011, 10:04 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
renald napisał(a):
Otóż, jakie szanse mogą mieć w rzeczywistości, powiedzmy trzy Mig 29, czy SU 27 z trzema Hornetami uzbrojonymi do walki myśliwskiej (w tym AMRAAMy) na średnich i dużych dystansach?

Jak to ktoś powiedział: "nie mam o sprawie zielonego pojęcia, więc z przyjemnością się wypowiem". :D

Nie mam Hornet Leadera, ale rozegrałem kilka kampanii w jego starszego brata, Phantom Leadera. Ponieważ HL jest rozwinięciem tego samego systemu, być może moje obserwacje będą częściowo trafne.

PL opowiada o konflikcie "asymetrycznym": Amerykanie, czyli gracz, mają wyraźną przewagę techniczną (uzbrojenie), operacyjną (np. tankowanie w powietrzu) i taktyczną (np. mnogość celów typu soft). Czyli zadaniem gracza jest tak zaplanować i przeprowadzić misję, żeby maksymalnie wykorzystać te wszystkie przewagi i - najlepiej - nie ponieść żadnych trwałych strat.

To oczywiście nie wyklucza okazjonalnego zaskoczenia przez wroga (np. dodatkowe baterie plot.), własnego prezydenta (np. zakaz atakowania wrogich instalacji na podejściu do celu) czy własnych pilotów (np. as z AtA +3 czterokrotnie pudłuje Sidewinderami do MiG-ów 17 i 19). Ale ogólnie walczymy w warunkach wyraźnej przewagi nad nieprzyjacielem i sztuką jest jak najlepiej tę przewagę wykorzystać.

Jak to się ma do sytuacji występujących w Hornet Leaderze? Nie wiem: sprzęt tam nowocześniejszy, asymetryczność konfliktów być może mniejsza. Choć z drugiej strony ważne, kto takim MiGiem-29 lata i na ile potrafi go wykorzystać. Sam sprzęt, choćby najnowocześniejszy, nie walczy (argentyńskie Etendardy, irackie, jugosłowiańskie czy erytrejskie MiGi-29).

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: piątek, 29 lipca 2011, 14:27 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 stycznia 2007, 00:52
Posty: 282
Andy napisał(a):
Choć z drugiej strony ważne, kto takim MiGiem-29 lata i na ile potrafi go wykorzystać.


Zgadzam się i do tego poniekąd zmierzałem.
W HL mamy mniejszą asymetryczność. Przy podobnie zaawansowanym sprzęcie liczy się czynnik ludzki i taktyka. HL oddaje te kwestie (szybkość pilota, modyfikatory ataku, situational awarness), ale niejako jednostronnie. To tak, jakby analizując bitwę pod Azincourt skupić się na rozstrzygającej roli angielskich łuczników pomijając zupełnie potencjał i błędy strony francuskiej.
Dlatego, aby mieć czyste sumienie gram stosując małą home rule, która daje pierwszeństwo w ataku Mig 29 i SU 27 przy rzucie na 6+. Myślę, że dobrze i prosto rozwiązuje to kwestię wyszkolenia i taktyki strony przeciwnej, jak i chaosu pola (nieba) walki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: czwartek, 4 kwietnia 2013, 11:29 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
System bardzo mi się podoba. Należy według mnie do czołówki gier solo.

Przy okazji pojawiła się na stronie BGG polska instrukcja (za zezwoleniem autora).
http://boardgamegeek.com/filepage/89044/rules-pl

No i niebawem ekstrawagancki dodatek, coś dla graczy o bardzo silnych nerwach:

http://boardgamegeek.com/boardgameexpan ... u-conflict
http://images.dvg.com/www.dvg.com/hlccrules.pdf

:lol:

Dodatek tym razem bardzo poważny i "na czasie" :
http://images.dvg.com/www.dvg.com/northkorea2013.pdf

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: środa, 17 kwietnia 2013, 00:09 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 9 września 2011, 23:12
Posty: 235
Lokalizacja: Łódź
Amerykanie chętnie udostępniają dane dot. swojego sprzętu, Rosjanie nie. Dodatkowo - ani razu nie doszło do starcia jednostek amerykańskich z najnowocześniejszymi samolotami rosyjskimi. Rozstrzeliwanie starych ruskich czołgów/samolotów zrodziło mit o 'niezwyciężoności' amerykańskiego oręża, który - jak podejrzewam - daleki jest od rzeczywistości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: wtorek, 12 sierpnia 2014, 18:58 
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 2 czerwca 2012, 23:27
Posty: 73
Lokalizacja: Poznań
Może kogoś zainteresuje. :)

Cytuj:
W sam raz na długi weekend przygotowaliśmy dość solidną "czytankę" – minirecenzję jednoosobowej gry "Hornet Leader", w której wcielamy się w dowódcę skrzydła lotniczego na amerykańskim lotniskowcu. To jednak nie wszystko, bowiem przygotowaliśmy także długi i mięsisty fabularyzowany opis przykładowej rozgrywki (AAR) z pewną dawną wiedzy o współczesnej metodologii działań lotniskowców. Zapraszamy do lektury!


„Hornet Leader” – minirecenzja oraz fabularyzowany opis rozgrywki (AAR)

_________________
Gramajda - Poznań - spotkania w każdy poniedziałek
blog Ciekawe Gry


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: środa, 20 sierpnia 2014, 09:13 
Appointé

Dołączył(a): wtorek, 10 czerwca 2014, 14:23
Posty: 44
Dla mnie Hornet Leader Carrier Air Operations to idealna gra.

Zasady nie są skomplikowane, na głównej planszy mamy pomoc jak rozegrać dzień kampanii plus dodatkowa pomoc zawierająca w skrócie opis opcji specjalnych.
Jeżeli ktoś jest słaby w z angielskim gra posiada instrukcję w języku polskim udostępnioną przez gracza na forum boardgamegeek.com.

Kampanie można rozgrywać w trybie krótkim, średnim lub długim latając US Navy lub US Marines co daje w sumie sześć podstawowych możliwości rozegrania jednej kampanii.
Duża ilość misji, możliwość ściągnięcia misji dodatkowych ze strony dvg.com oraz możliwość rozszerzenia gry o dodatek tematu horroru-fantasy Cthulhu Conflict sprawiają, że gra długo się nie znudzi.

Wykonanie jest bardzo dobrej jakości, plansza typu mounted, mapy na grubym papierze fotograficznym, grube żetony. Dzięki dobrej jakości wykonania gra będzie w niezłym stanie nawet po latach intensywnego używania.

Jedyne do czego można się przyczepić to bazowy poziom trudności. Gra w wersji podstawowej jest dość łatwa, jednak w instrukcji zawarte są dodatkowe opcje dzięki którym gra może się stać bardzo trudna.

Gra nie jest zamulająca jak niektóre strategie ale też nie jest za prosta. W sam raz żeby stanowiła wyzwanie i żeby można się przy niej zrelaksować.

_________________
.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: piątek, 1 maja 2015, 09:57 
Caporal

Dołączył(a): wtorek, 6 grudnia 2011, 15:04
Posty: 57
Wczoraj stałem się szczęśliwym posiadaczem Hornet Leadera. No może nie do końca szczęśliwym co prawda gra posiada pl instrukcję, ale po przejrzeniu całej zawartości pudełka i przejrzeniu "Events Card" z dużą ilością tekstu mina mi zbladła. No i teraz moje pytanie do was forumowicze czy posiada ktoś z was może tłumaczenie tych kart? Próbowałem tłumaczyć kilka kart przy pomocy translatora ale to co powychodziło jest czarną magią.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: sobota, 9 maja 2015, 11:55 
Caporal

Dołączył(a): wtorek, 6 grudnia 2011, 15:04
Posty: 57
Mam kilka pytań.

1. Czy jeżeli po skończeniu dnia kampanii cel nie został zniszczony losujemy inny cel czy nadal przeprowadzamy ataki na ten sam nie zniszczony cel?

2. Wyciągnięte karty eventu jednego dnia wracają do talii na następny dzień czy dopiero po wyczerpaniu się talii?

3. Czy Mk.82, 83,84, Gbu 10,16,12,31,32,38 można atakować cele Site jak i główny cel?

Z góry dziękuje za odpowiedz.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: sobota, 9 maja 2015, 15:16 
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 2 czerwca 2012, 23:27
Posty: 73
Lokalizacja: Poznań
1. Inny cel.
2. Po wyczerpaniu się. Kiedyś "Political limits" musi się pojawić, nie ma siły. ;-)
3. Można atakować cokolwiek. W końcu po to jest "Fixed" przy celu.

_________________
Gramajda - Poznań - spotkania w każdy poniedziałek
blog Ciekawe Gry


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: sobota, 9 maja 2015, 16:03 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 stycznia 2007, 00:52
Posty: 282
2010cobra25 napisał(a):

1. Czy jeżeli po skończeniu dnia kampanii cel nie został zniszczony losujemy inny cel czy nadal przeprowadzamy ataki na ten sam nie zniszczony cel?


Dawno nie grałem, ale jeśli cel ma cechę improvement, to karta zostaje i można ją wybrać (a nawet trzeba :) ) na kolejną misję.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: niedziela, 10 maja 2015, 21:09 
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 2 czerwca 2012, 23:27
Posty: 73
Lokalizacja: Poznań
renald napisał(a):
Dawno nie grałem, ale jeśli cel ma cechę improvement, to karta zostaje i można ją wybrać (a nawet trzeba :) ) na kolejną misję.
Oczywiście masz rację, dzięki za uściślenie. :)

A uściślając jeszcze bardziej, można wylosować kolejne misje zgodnie z wartością "Recon" a następnie wybrać spośród z nich lub spośród aktywnych celów Improvement.

_________________
Gramajda - Poznań - spotkania w każdy poniedziałek
blog Ciekawe Gry


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Hornet Leader – Carrier Air Operations (DVG)
PostNapisane: wtorek, 12 maja 2015, 14:07 
Caporal

Dołączył(a): wtorek, 6 grudnia 2011, 15:04
Posty: 57
Dzięki za odpowiedź :)

Mam jeszcze kilka pytań odnośnie odparcia ataku (suppression). Czy odparcie ataku mogę robić dowolnym pociskiem lub bombą, oraz dowolnym samolotem? Czy stosuje się ograniczenia odległości tak jak przy normalnym ataku wrogich celów? I czy samolot który atakował podczas szybkich ataków może odpierać ataki wrogich jednostek oraz czy samolot który odparł atak może atakować podczas wolnych ataków.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.